Progetto Diffusori Bookshelf reflex: Tweeter adatto + Midwoofer da 20 e tanti dubbi!

[fastfonz]

A casa ho le Jazzman e le Vifa PL14+XT25 di Troels, non sono male, ma sto studiando per migliorare qualcosa.

P.S. Quasi tutti gli autocostruttori sono concordi nell'affermare che gli Scan Spaek non sono molto conformi alle misure dichiarate (io non so misurarli, quindi non saprei dirti), mentre invece i Seas lo sono molto di più.

 

[Billi16]

A casa ho le Jazzman e le Vifa PL14+XT25 di Troels, non sono male, ma sto studiando per migliorare qualcosa.

Molto belle le Jazzman! Come ti ci trovi?

Non sapevo la storia dei parametri scan speak...cercherò qualche info e cercherò anche per i seas.

Nel frattempo nella pagina di Troels mi sono soffermato su questo progetto: http://www.troelsgravesen.dk/CSM_KIT5.htm qua l'introduzione http://www.troelsgravesen.dk/CSM.htm

Io ho a disposizione un litraggio superiore rispetto a quello che usa lui. Vedo che l' fs del midwoofer utilizzato è di 28hz. Simulandolo in 24,4 litri (il resto se lo prendono reflex e altoparlanti) accordato a 28hz mi dà un ottima estensione (30hz - 6db) che con il room gain dovrebbe aumentare abbastanza.

Come costi siamo un po' più su di quello che avevo preventivato...

 

[Billi16]

Ho trovato questo progetto che è praticamente uguale alla mia idea: http://areteaudio.wordpress.com/2011/04/19/el-palmiste/

Utilizza lo scanspeak 22w8534g00 e il seas prestige 27tdfc

E' pieno di info dettagliate. Potreste dargli un'occhiata e darmi un parere?

 

[luckyaua]

mi sembra un buon progetto ma con i limiti elencato precedentemente...limite cmq spesso presenti nei 2 vie da scaffale che cercano di scendere troppo in basso infatti la dispersione orizzontale e quella verticale come vedi nel secondo e terzo grafico creano un bel buco tra i 1500 e 3500 Hz (il woofer sale troppo per essere un 22cm! e i centri di emissione sono troppo lontani per incrociare a 2800hz circa).
Altra cosa che vedo dalla step response e dalla CSD è che il basso risulta lungo con code sulla prima ai circa 40ms di segnale e la csd è ancora a -25 a fine grafico.

Per il resto hanno curato bene la fase all'incrocio infattto come vedi nel grafico minimum phase siamo circa a 0° nei dintorni dell'incrocio.

Credo di vedere nel grafico della distorsione armonica del woofer un breakup o cmq un problema a circa 300hz che ti becchi tutto!

 

[Billi16]

mi sembra un buon progetto ma con i limiti elencato precedentemente...limite cmq spesso presenti nei 2 vie da scaffale che cercano di scendere troppo in basso infatti la dispersione orizzontale e quella verticale come vedi nel secondo e terzo grafico creano un bel buco tra i 1500 e 3500 Hz (il woofer sale troppo per essere un 22cm! e i centri di em..........[CUT]

Interessante. Mi sembra di capire che il buco si crei solo ad alcune inclinazioni. Ad esempio la linea rossa è quasi perfetta. A livello pratico che significa? Che se sono molto fuori asse a livello verticale o orizzontale con i diffusori avvertirò quel buco? Mentre se li tengo direzionati verso il punto di ascolto no?

Rispetto a questo progetto di Troels come ti sembra?

http://www.troelsgravesen.dk/CSM_KIT5.htm

E avevo trovato interessante anche questo con i seas, la versione da 24 litri http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RLY-COMPACT.htm

 

[fastfonz]

Molto belle le Jazzman! Come ti ci trovi?

Benissimo! E' un gran diffusore, scende VERAMENTE a 30hz, haq un'ottima trasparenza e naturalezza di emissione. L'unica cosa che potrebbe scoraggiare è l'efficienza un pò bassina (intorno ai 84-85db), ma lì basta dargli più watt e sei a posto.
Il problema principale nel mio ambiente è che la gamma intorno agli 80hz è fagocitata dalla stanza, quindi sto studiando per cercare di modificare i diffusori in funzione di questo (ma la cosa è complicata, molto più di quanto possa sembrare solo a descriverlo, quando avrò i risultati che mi sono prefissato scriverò un tutorial).
QUESTE sono le mie.

 

[Billi16]

Benissimo! E' un gran diffusore, scende VERAMENTE a 30hz, haq un'ottima trasparenza e naturalezza di emissione. L'unica cosa che potrebbe scoraggiare è l'efficienza un pò bassina (intorno ai 84-85db), ma lì basta dargli più watt e sei a posto.
Il problema principale nel mio ambiente è che la gamma intorno agli 80hz è fagocitata dalla stanza, quindi..........[CUT]

Molto belle complimenti!

Il mio ambiente è piccolo 3m x 4m, un cameretta, e dalle analisi ambientali che ho fatto con room eq wizard + microfono audissey (non precisissime ma danno un'idea e ad orecchio si trova una certa corrispondenza) ho un forte room gain tra i 35 e i 45hz e qualche piccolo vuoto tra i 60 e i 90. Il resto della risposta è più tormentata. (un linea poco regolare ma con picchi e valli di intensità minore rispetto alla gamma bassa).

Tu che ne pensi dei progetti che ho linkato sopra, fermo restando che ormai ho capito che si tratta di un compromesso?
Essendo il mio primo diffusore autocostruito vorrei restare su qualcosa di poco ingombrante e più facilmente lavorabile. Se poi costruendole dovesse andare tutto bene e mi verrà la voglia di upgrade ( e conoscendomi mi verrà ) , le passo dietro e per i front passeremo a qualcosa di più serio e imponente, tipo le jazzman!

 

[fastfonz]

Non conosco direttamente quei progetti, però credo che un woofer da 6.5, max 7" sia più adatto ad un utilizzo a due vie, con l'8" ci sono troppi compromessi.
Altrimenti devi optare per un 3vie, con un bel wooferozzo che faccia proprio il woofer ed un midrange che vada a riempire il buco fino al tweeter.

 

[Billi16]

Continuando a cercare in rete sono giunto ad un'altra idea.

Uno dei progetti 2 vie più apprezzati in generale (anche questo di Troels mi sono accorto, ma è un genio questo qua! ) sono le proac 2.5 clone, (2 piccole torri da 34 litri con midwoofer e tweeter scan speak le originali venivano vendute per circa 5000€), le conoscerete tutti!

Io ho a disposizione 28,6 litri. Ho provato a simulare la risposta del midwoofer sia nella configurazione proac che nel mio box di 5 litri in meno. Le differenze sono quasi inesistenti. Visto che se ne parla così bene dovrei andare sul sicuro senza dubbio.

L'unico problema è che arrivo sui 400€ di altoparlanti. Se ne valesse la pena però potrei fare uno sforzo.

 

[Billi16]

Non conosco direttamente quei progetti, però credo che un woofer da 6.5, max 7" sia più adatto ad un utilizzo a due vie, con l'8" ci sono troppi compromessi.
Altrimenti devi optare per un 3vie, con un bel wooferozzo che faccia proprio il woofer ed un midrange che vada a riempire il buco fino al tweeter.

Per ora preferisco restare su un 2 vie, piuttosto in caso abbandono l'idea del 20cm

 

[Billi16]

Nessun parere per l'idea delle proac?

 

[fastfonz]

Guarda che di progetti del clone delle 2.5 ce n'è in giro un bel pò (se non sbaglio sul sito di audiokit dovrebbe esserci una specie di riassunto con 6-7versioni di filtro e due o tre di accordi), ma stiamo parlando di un diffusore da 82db, ti rendi conto?
In pratica per suonare al livello di un diffusore da 91db con 20watt, ti serviranno 160Watt!
A meno che tu non abbia un ampli da 200w minimo, te li sconsiglio vivamente.

 

[Billi16]

Per ora ho tre ampli a disposizione per fare prove:

l'onkyo 606
kenwood ka1060
denon pma 700


Il fatto che la mia stanza è minuscola e che io non ascolto mai a volume altissimo (volume da condominio) non dovrebbe aiutare?

cavolo il midwoofer è dichiarato 86,5 db e il tweeter 88. Scendiamo addirittura a 82?

Se ti può essere utile come informazione prima avevo le wharfedale 9.4 amplificate dall'onkyo 606, dichiarate 86db, e come volume stavo poco oltre metà dell'ampli.

 

[@less@ndro]

sto seguendo la discussione.. non capisco perche' ti sia fissato con i legni gia tagliati! alla fine e' il costo minore non e' detto che li debba buttare, alcune parti si possono riutilizzare e se vuoi farla sporca (come ho fatto io) li reincolli e ottieni un unico pezzo, una volta stuccato e scartavetrato non si vedra' piu'.

 

[luckyaua]

ogni 3 db ti serve il doppio della potenza da parte dell'ampli quindi nel tuo caso con 4 db di differenza tra 9.4 e 2.5 ti servira + del doppio di potenza dall'ampli!

 

[Billi16]

sto seguendo la discussione.. non capisco perche' ti sia fissato con i legni gia tagliati! alla fine e' il costo minore non e' detto che li debba buttare, alcune parti si possono riutilizzare e se vuoi farla sporca (come ho fatto io) li reincolli e ottieni un unico pezzo, una volta stuccato e scartavetrato non si vedra' piu'.

Infatti, il legno costa pochissimo non è quello il problema. L'ho tagliato in queste misure perché è il massimo spazio che ho a disposizione per ora. Non ho spazio per delle torri, quindi almeno ho tagliato il legno per delle misure da bookshelf abbondante per poter avere un minimo di estensione sulle basse. Del resto la maggior parte di bookshelf con woofer da 18 o 20 hanno circa quelle misure. E nelle numerose simulazioni che ho fatto ho visto che i woofer di queste dimensioni richiedono tutti più o meno questo litraggio per avere appunto una buona estensione.

Come avevo scritto all'inizio i "vincoli" sono questi: bookshelf, 2 vie, suono caldo, buona estensione in basso e cercare di non spendere troppo. So che è un compromesso, ma per progettare un diffusore senza compromessi serve ben altro.

Inoltre come dicevo prima non ascolto a volume altissimo, quindi preferisco perdere sensibilità ma guadagnare in estensione e probabilmente anche in qualità rispetto alle wharfedale.

 

[Billi16]

Ok appurato che le proac sono poco sensibili, forse troppo poco.

La giusta via di mezzo potrebbe essere l'altro progetto di troels, quello con lo scan speak 18w854500 e il tweeter vifa xt25tg30-04.

la sensibilità dei 2 componenti è rispettivamente di 88db e 91,5 db

simulato nel mio box mi da i 30 hz a -6db. Con 1 watt i 30hz sono a 82,4 db. Quindi il diffusore avrebbe una sensibilità media di 87-88db.

Che ne dite?

 

[fastfonz]

Dico che quando guardi un progetto devi cercare di leggere i grafici: il grafico relativo al CSM che intendi tu ha una sensibilità media di 84db, un pò calante verso gli alti (cosa voluta, credo).
Comunque, il problema non sono i 2 o 4 db in più o in meno, è la ricerca dei 30hz che mi perplime: ma perchè? allora fai un 4 vie con una via in DCAC dedicata ai bassi fino a 70-80hz, magari con taglio attivo e vedi che forse riesci a sentire anche i 25hz; ma poi l'ambiente tiene? sei sicuro che i problemi poi non verranno dalla stanza?
Con le mie Jazzman (woofer da 22cm accordato a 25hz, probabilmente 32-35hz a -3db) quando c'è l'ultrabasso vibrano anche le porte dell'armadio della camera che sta al piano di sopra.

 

[kabuby77]

Diciamola tutta la risposta in frequenza a 1W o 2,83V non è indicativa della prestazione sui bassi. Un woofer piccolo con pochi watt ha già distorsioni altissime, io i 30Hz riprodotti bene me li aspetto da un woofer da 12 pollici. Poi che cosa ascolti musica di chiesa con l' organo a canne?

 

[Billi16]

La stanza tiene, non è un problema quello!

Il sub che ho costruito ed equalizzato è lineare fino ai 25 hz e ha i 20hz a -6db e in stanza non vibra niente ( o quasi ). Analizzato sempre con room eq pro. Però quando ascolto musica non sempre lo uso.

I 30 hz non li voglio per forza, è solo un obiettivo che mi ero posto per il progetto, per cercare di avere una riproduzione il più completa possibile (leggasi sempre nei limiti di un compromesso). E poi cavolo quel mid ha l'fs a 28 hz, sarà fatto per essere accordato in basso?!

Come musica ascolto di tutto: rock, pop, rap, ost varie, insomma diversi generi. E le userei anche nell'ht probabilmente.

Comunque, magari non arriviamo per bene ai 30, ma almeno i 40 hz me li aspetto, soprattutto visto l'enorme room gain che ho a quelle frequenze. Dal sub ho dovuto levare 9 db dalla zona 35-45hz con il parametrico, se no si che tremava tutto. In dei bookshelf questo room gain farebbe comodo invece.