Progettazione e realizzazione subwoofer cassa chiusa Dayton Ultimax

[Dakhan]

Pensa quelli che usano il 24"

Si, penso che non abbia problemi...

 

[luckyaua]

sballato e provato e misurato ieri....
che dire un oggetto di ottima fattura una bella bestia, bello il cestello se così si può dire perchè in pratica è a giorno, imponente il magnete.
Visto che c'ero oltre a provarlo ho anche misurato la curva di impedenza e la FS senza rodaggio e devo dire che già siamo quasi ai valori dichiarati la FS ore è intono ai 23 m dopo qualche ora di rodaggio dello spider e delle sospensioni sono sicuro che arriverà ai 19.5Hz!!

 

[Dakhan]

Naturalemente a protezione del woofer attiverò anche un filtro passa alto ad alto Q subsonico per eliminare tutto al di sotto dei 20Hz!

Se vuoi valutare di mettere il filtro passa alto piu' basso, qualcosa ad alto volume si sente anche sotto i 20hz, visto che hai un bel bestione e i filtri interessano anche le frequenze piu' alte...
Io l'ho messo a 13hz cosi' "libero" fino a 18hz, nelle prove percepisco qualcosa "con chiarezza" dai 18hz in su oltre i 100db ma nel complesso tagliando piu' basso l'insieme ha un suono che preferisco

 

[luckyaua]

Grazie per la dritta...che ordine di filtro hai utilizzato per il filtro subsonico 2°?

 

[Dakhan]

Ho provato 12-18-24-36 e 48 ma il migliore con il mio Inuke e' il 18 db LR, considera pero' che:

Il MiniDSP attenua sotto i 10hz
L'Inuke attenua sotto i 10hz

Quindi l'insieme di un filtro + due "filtri fisiologici" deve essere valutato bene perche' puo' portare ad effetti inaspettati (non percepibili ad orecchio comunque)

Ho provato anche senza Subsonic, i miei due non andavano a fondo corsa con 1800w e 34mm di XmaX (sono due UXL18) nemmeno a 5hz e 120db rilevati dall'Umik ma onestamente a parte vedere i due poveretti in crisi epilettica non sentivo assolutamente niente e quindi serviva a niente.

Adesso uso uno shelf filter che alza di 6db da 80hz a 20hz, poi con il sub sonic fino a 14hz va lineare e da li scende velocemente fino a scomparire.

 

[luckyaua]

ok grazie....

 

[luckyaua]

Il "piccolletto" prima della misura...
https://drive.google.com/file/d/0ByfJFt1eIRZwZzktelhsbzFLOUE/view?usp=sharing

 

[danielone80]

Ciao a tutti,
il parto è ultimato
A questo link trovate le foto del ragazzo http://1drv.ms/19nSCaK

Volevo porre qualche domanda, io ho deciso di mettere un amplificatore esterno e ho preso un behringer ep2500 collegato in mono, come mi consigliate di regolarlo per fare un test dell'Audissy del mio Marants SR6008. Quanto tempo ci vorrà per scioglierlo?
Oppure qual'è il miglior modo di procedere con le regolazioni?


Grazie mille
Daniel



P.S Nella configurazione del ampli Berhinger ho abilitato la protezione del clipping, perchè ho visto che mettendo il volume diciamo a poco più di un terzo, alcuni film se alzo troppo si accende la luce rossa del clipping.

 

[luckyaua]

dunque la protezione del clipping io la toglierei...piuttosto capiamo da cosa deriva il clipping ossia probabilemente hai un segnale troppo alto in ingresso quindi ti chiedo da dove proviene il segnale che dai in input al behringer?

nella foto vedo una ps3...il Marantz e non so se un pre o un tuner o sintoampli grigio?

 

[Dakhan]

In un forum dicevano che certi MArantz hanno un livello in Vrms altissimo in uscita sul sub (addirittura 7 Vrms) e questo puo' portare a problemi.
Quindi segui le indicazioni di Luckyaua e inoltre fai questa prova: stacca il sub dal Behringer (in modo che non suoni) e se puoi scollega gli altri diffusori, annotati il valore in db che hai sull'ampli adesso (livello del sub), metti un film con volume sul sub elevato (se puoi guerra dei mondi al minuto 15-16) e sali con il volume generale sull'ampli (partendo da -20db) fino a che vedi l'indicazione di clipping accendersi, segnati il valore sul volume generale, abbassa il sub sull'ampli dello stesso valore (se va in clipping a -12, abbassa di 12 punti), se non hai margine abbassa comunque al livello minimo, riattacca il sub e regola il volume sul Behringer fino a riportarlo al livello precedente (sull'Inuke ogni tacca corrisponde a circa 1,5db quindi se hai abbassato di 12 punti sono otto tacche sul mio, da aumentare).
Non devi ovviamente arrivare al clipping in nessuna situazione durante l'ascolto al volume da te impostato.

Se vuoi leggi anche qui:

http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/1628609-setting-inuke-amp-gains.html

 

[luckyaua]

calcolate che in input il Behringer si aspetta al massimo 1.15V...

 

[danielone80]

Grazie mille Luckyaua e Dakhan...

Rispondo per ordine :

@Luckyaua:
Ho collegato il preout Subwoofer presente sul Marantz direttamente all'input 1 del Behringer con questo cavo ( ), ovviamente utilizzando un solo canale.
I pin dell'ampli ho messo protezione al clipping e non ho fatto nessun taglio ne a 30Hz ne a 50 Hz, quindi elimino la protezione al clipping? L'avevo abilitato anche perchè la potenza erogata in mono a 4 ohm(ho collegato internamente nel sub un positivo al negativo dell'altra bobina e i restanti + e - ai connettori posteriori della cassa) è di 2400w RMS e il sub mi sembra che abbia una tenuta in potenza di 800w RMS).

Quello che vedi a destra e' un due canali stereo della Luxman, ma nella catena in questo momento non interviene.

Al Marantz ho collegato la ps3 in HDMI come player Blueray e il WDLIVE sempre in HDMI come player MKV, utilizzo entrambi solo per vedere film e i test che ho fatto è con Fast and Furious(il primo) e l'intro di Transformens - La vendetta del caduto.
Ho la sensazione, forse perchè deve sciolgliersi o perchè ho tagliato male le torri(80Hz) che non sia d'impatto, cosa che mi aspettavo sinceramente. Però diciamo che la taratura l'andremo a definire dopo aver gestito il problema del clipping.


@Dakhan:
Stasera appena torno da lavoro procedo con i test che mi hai consigliato.


Buona giornata.
Daniel

 

[Dakhan]

calcolate che in input il Behringer si aspetta al massimo 1.15V...

Infatti ma forse con i 12 db in negativo sui livelli riesce a bilanciare la cosa (altrimenti serve un attenuatore), sicuramente avere l'ampli in clipping non e' buona cosa...
Anche il mio Onkyo e' molto elevato come livelli tanto che con il MiniDSP a 2.0 Vrms devo stare a -9db per non andare in clipping solo che poi uscendo a 0,9 Vrms fissi anche con il gain al massimo sul Behringer non raggiungo il valore di pressione corretto, quindi devo stare a -4db sapendo pero' che se metto volume generale superiore a -5db (mai successo peraltro) vado in clipping...

Grazie mille Luckyaua e Dakhan...

Rispondo per ordine :

@Luckyaua:
Ho collegato il preout Subwoofer presente sul Marantz direttamente all'input 1 del Behringer con questo cavo ( 23998 ), ovviamente utilizzando un solo canale.
I pin dell'ampli ho messo protezione al clipping e non ho fatto nessun taglio ne a 30Hz ne a 50 Hz..........[CUT]

Il clipping e' un'altra cosa, non e' che limiti la potenza inviata al tuo sub in quel modo, ti trovi soltanto ad avere un segnale in ingresso "tagliato" in quanto tutta la parte del segnale oltre un valore viene "appiattita" con relativi problemi di distorsione e compagnia bella.
Il segnale in ingresso deve arrivare al massimo previsto dal tuo Marantz senza andare in clipping, per fare una catena del gain corretta, poi sul discorso della potenza massima emessa (che sono un po' meno dei 2400w che rilevi) essa e' connessa al volume di ascolto, se ascolti a volumi normali in stanze normali non raggiungi neanche lontanamente gli 800w previsti, io ho un Inuke 6000 ma a volume -10db generale se va bene arriveranno 300-400w ai miei sub...

 

[luckyaua]

cmq la migliore cosa è avere il gain al massimo sul finale in modo da non avere attenuazione deleterie sul percorso del segnale...c'è chi elimina proprio i potenziometri del gain dai finali!!!

 

[Dakhan]

Si, e' un classico per chi usa gli ampli PRO in situazioni davvero PRO, mette tutto a paletta e poi si regola a valle.

 

[danielone80]

Grazie per le spiegazioni, ora ho più chiaro il meccanismo. Del clipping mi ero cercato altre info e avevo letto qualcosa, inizialmente pensavo sarlvaguardasse il woofer.

Quindi devo provare a partire con l'attenuazione massima che posso dare lato Marantz? ed effetuare i test che mi hai consigliato?

Grazie

 

[Dakhan]

Esatto, dai il massimo dell'attenuazione sul Marantz, regoli il gain sul Behringer per rimettere il volume al livello corretto (circa 1-2 db a tacca) e vedi se al volume a cui ascolti di solito va ancora in clipping.

 

[danielone80]

Esatto, dai il massimo dell'attenuazione sul Marantz, regoli il gain sul Behringer per rimettere il volume al livello corretto (circa 1-2 db a tacca) e vedi se al volume a cui ascolti di solito va ancora in clipping.

Una tragedia...
Ho fatto il test che mi avete consigliato, staccato tutte le casse compreso il sub.
Fast And Furious(I) 3 scena... Anche con la massima attenuazione -12db sul sub(lato marantz), quando arrivo agli 80 di volume(su una scala da 1 a 94) clipping costante che arriva anche a 70 se metto una traccia di T-PAIN Regular Girl, canzone con bassi a gogo...
Fino a qui pensavo tutto ok....
Spengo tutto e ricollego i cavi.

Quando vado a riaccendere il Behringer mi rimane accesa la spia del clipping rossa fissa che si spenge solo se scollego i cavi che vanno al sub.

Cosa può essere successo, cosa posso fare...

Grazie per l'aiuto,
Daniel

 

[Dakhan]

Riguardo alle prove, considerando che volume Reference sul tuo dovrebbe essere compreso fra 76 e 80 (vedi sul tuo manuale) significa che il tuo Marantz manda in clipping il Behringer a circa 10db dal Reference, in base al tuo volume di ascolto valuta la cosa se impatta o meno (se ascolti sotto no problem)

Riguardo ai led e' strano, l'ampli funziona? Hai verificato il breaker dietro l'ampli (ovvero l'hai premuto ad ampli rigorosamente spento?)

 

[luckyaua]

Quando vado a riaccendere il Behringer mi rimane accesa la spia del clipping rossa fissa che si spegne solo se scollego i cavi che vanno al sub.

in bridge appeno lo accendo il led è rosso anche sul mio ma poi appena arriva il segnale si spegne e funziona tutto regolarmente...

a parte il led funziona l'ampli?

prova anche il breaker dietro....stacca la spina dalla rete!!!