Problema ordine filtro resize

[guest_2102]

Riepilogando

Allora,con la preview di Andy e la seguente configurazione
1) Livelli: Input (0-255) Output (0-255) Gamma (1,0)
2) Resize: Multiply (x 2),resize sempre,nessuna correzione
Lanczos (2),sharpen luminanza (0,8)
3) Blur NR: Denoise 3D, luma (0.5) , chroma (1) , Time (5) , FAST
4) Sharpen: Unsharp Mask (20/25)
ho finalmente trovato un buon equilibrio dell'immagine.Ho anche aumentato lo sharpen lato ffdshow e diminuito di 3 punti (-3) sul proiettore limitando il problema dei bordi senza perdere dettaglio.
In questa configurazione ho l'impressione che l'immagine sia molto buona,rispetto a prima sembrerebbe essere un pò più soft (non so se questo è causato dal Denoise fast o dal resize all'inizio) ma i dettagli ci sono,il tutto è molto più naturale di prima e anche i disturbi della compressione li noto di meno.Mi sembra anche un pò più tridimensionale ma questo (e forse anche il resto) credo possa dipendere dal filtro "effetto placebo"

 

[ciuchino]

Re: Riepilogando

fdistasio ha scritto:
.Mi sembra anche un pò più tridimensionale ma questo (e forse anche il resto) credo possa dipendere dal filtro "effetto placebo"

Ottimo ... e anche un po' di Placebo effect fa' bene .

Oltretutto col Fast non ti viene neanche voglia di stare a regolare il luma e croma , meglio

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=246752&page=106&pp=30&highlight=ffdshow+faq

If you are using Andy’s “Preview SSE2 build” you will have the “Fast” option for Denoise3d which is MUCH faster then the normal, or HQ mode and can be used after resize, although I am not convinced that it works better there.
In “Fast” mode the L and C parameters are ignored and set to zero internally.
The “T” or time value should be set between 3.0 and 5.0
I personally like the Denoise3d filter and find it very effective. I even use it on 1920x1080 .TS files in Zoom Player.
You will need the “Preview” build with “Fast” mode for 1080i .TS files.

 

[Nidios]

Re: Re: Re: Problema ordine filtro resize

ciuchino ha scritto:
Da quello che ho capito usa Zoomplayer e Dscaler.
Se Dscaler e' settato per uscire in YV12 diventa come TT2/Nvidia ... anzi leggermente piu' leggero.

Sono daccordo con il resize come primo.
Poi il resto dipende dalla potenza CPU .

Ciao
Antonio

Scusate se questa domanda e' scontata... ma DScaler si può usare solo se si ha ZoomPlayer?

Mi piacerebbe provarlo attivandolo da FFdShow... dite che si può
fare?

Ciao e grazie da Fabio

 

[ciuchino]

Re: Re: Re: Re: Problema ordine filtro resize

Nidios ha scritto:
Scusate se questa domanda e' scontata... ma DScaler si può usare solo se si ha ZoomPlayer?

Mi piacerebbe provarlo attivandolo da FFdShow... dite che si può
fare?

Ciao e grazie da Fabio

TT2 forza il decoder mpeg2 come in Ffdshow non puoi forzarlo ... al limite il deinterlacciamento , ma non centra .
Dovresti usare un programma che ti consente di definire i decoder e postprocessor.
Io conosco/uso solo zoomplayer e normalmente servono tre minuti a settarlo , molto di piu' ad imparare a muoversi tra i suoi menu'

 

[Nidios]

Re: Re: Re: Re: Re: Problema ordine filtro resize

ciuchino ha scritto:
TT2 forza il decoder mpeg2 come in Ffdshow non puoi forzarlo ... al limite il deinterlacciamento , ma non centra .
Dovresti usare un programma che ti consente di definire i decoder e postprocessor.
Io conosco/uso solo zoomplayer e normalmente servono tre minuti a settarlo , molto di piu' ad imparare a muoversi tra i suoi menu'

E qui tornerei a una domanda che avevo fatto precedentemente in un post…
escludendo l’uso di ZPlayer con Dscaler e’ meglio usare TT1.5 o TT2.xx
per quanto riguarda la qualità di deinterlacciamento?

Ciao e grazie da Fabio

 

[ciuchino]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problema ordine filtro resize

Nidios ha scritto:
E qui tornerei a una domanda che avevo fatto precedentemente in un post…
escludendo l’uso di ZPlayer con Dscaler e’ meglio usare TT1.5 o TT2.xx
per quanto riguarda la qualità di deinterlacciamento?

Dipende che DVD vedi.
Nel mio caso che vedo esclusivamente DVD PAL nel 99 % (esagero ) dei casi basta un semplice weave , quindi uno vale l'altro.

http://www.dscaler.org/phpBB/viewtopic.php?t=4652

Diversa secondo me' la resa finale usando un decoder piuttosto che l'altro.
Per DVD di origine video , fatti male , oppure altro materiale ... be' provare

Dimenticavo , il metodo che preferisco ... settare auto e ci pensa lui a scegliere il deinterlacciamento.

 

[gian de bit]

Salve scusate se riesumo questo 3d,

ma smanettando in questi giorni con il resize di ffdshow, ho notato che mettendo 1920 x 1080 (giuro che l'ho messo per pura curiosita' per vedere cosa succedesse ) come resize, e mantenendo tutti i parametri in ffdshow fin qui sopra discussi, ho notato che l'immagine e' incredibilmente COMPATTA con una profondita' di campo e dei neri da mascella per terra


Con il resize a 1920x1080 come primo filtro, ho dovuto pero' levare del tutto l'Unsharp mask, anche se ihmo non serve piu' utilizzando il resize cosi alto ed il Denoise come secondo ed unico filtro.

EFFETTO PLACEBO o e' realmente cosi?


PS: mi sembra di ricordare pero', che in PAL si ottengono dei "reali" benefici andando massimo in duplicazione o sbaglio?


Fate una prova e fatemi sapere.


Ciao
Gianni

 

[rinorho]

gian de bit ha scritto:
Salve scusate se riesumo questo 3d,

ma smanettando in questi giorni con il resize di ffdshow, ho notato che mettendo 1920 x 1080 (giuro che l'ho messo per pura curiosita' per vedere cosa succedesse ) come resize, e mantenendo tutti i parametri in ffdshow fin qui sopra discussi, ho notato che l'immagine e' incredibilmente COMPATTA con una profondita' di campo e dei neri da mascella per terra


Con il resize a 1920x1080 come primo filtro, ho dovuto pero' levare del tutto l'Unsharp mask, anche se ihmo non serve piu' utilizzando il resize cosi alto ed il Denoise come secondo ed unico filtro.

EFFETTO PLACEBO o e' realmente cosi?


PS: mi sembra di ricordare pero', che in PAL si ottengono dei "reali" benefici andando massimo in duplicazione o sbaglio?


Fate una prova e fatemi sapere.


Ciao
Gianni

Perchè non posti un po' di SS così possiamo giudicare meglio?

Ciao

Rino

 

[YGPMOLE]

Gian De Bit ha scritto:
ho notato che l'immagine e' incredibilmente COMPATTA con una profondita' di campo e dei neri da mascella per terra

rinorho ha scritto:
Perchè non posti un po' di SS così possiamo giudicare meglio?

Come riusciresti a giudicare compattezza e profondità di campo da degli screen shots??!?

Un saluto. Leo!

 

[rinorho]

YGPMOLE ha scritto:
Come riusciresti a giudicare compattezza e profondità di campo da degli screen shots??!?

Un saluto. Leo!

Non tanto la compattezza, ma una profondità di campo "con dei neri da mascella per terra" sicuramente si!


Ciao

Rino

 

[gian de bit]

rinorho ha scritto:
Perchè non posti un po' di SS così possiamo giudicare meglio?

Ciao

Rino

Scusa non capisco perche invece non provi a mettere il resize come ho detto io... e constatare di persona? Ci vogliono 10 secondi netti

Fammi sapere in ogni caso.


PS: sono sempre stato contrario agli SS sopratutto per vedere "sfumature" che possono risaltare solo vedendo dal vivo

Piuttosto nessuno fin ora mi ha dato del pazzo e questo gia' e' tanto

Ripeto.... EFFETTO PLACEBO o no? Andare cosi in alto in resize porta a degli effettivi benefici, o faccio lavorare solo di piu' e inutilmente la CPU?? Espertoni dove siete

Ciao
Gianni

 

[ciuchino]

gian de bit ha scritto:
Ripeto.... EFFETTO PLACEBO o no? Andare cosi in alto in resize porta a degli effettivi benefici, o faccio lavorare solo di piu' e inutilmente la CPU?? Espertoni dove siete

Gianni fare 2X vuol dire 1440x1152 ... non mi sembra poi cosi' poco rispetto a 1920x1080.
Il discorso e' che sarebbe meglio essere multipli soprattutto sulla verticale.
E' anche vero che con 1920x1080 scali ad una risoluzione 16:9 e se non ricordo male il tuo VPR e' 1024x576 quindi 16:9 , sempre li' poi la scheda video devo riscalare.

Gli esperti dicono :
Using ffdshow to scale to anything but an even multiple of DVD's native res is an invitation to color shifts, and other subtle issues. Scaling to more than 2X native DVD res causes NVidia cards to disable the procamp (color) controls in VMR9.

Vern

Poi noi siamo PAl e magari uno ha ATI invece di Nvidia.
C'e' gente che scala a 3X , per cui facci lei se a lei piace

Ciao
Antonio

 

[gian de bit]

ciuchino ha scritto:
Gianni fare 2X vuol dire 1440x1152 ... non mi sembra poi cosi' poco rispetto a 1920x1080.

Difatti fin d'ora ho sempre tenuto il suddetto resize (1440x1152), ma sai come funziona con l'HTPC no? ..voglia di smanettare e....

ciuchino ha scritto:
.
E' anche vero che con 1920x1080 scali ad una risoluzione 16:9 e se non ricordo male il tuo VPR e' 1024x576 quindi 16:9 , sempre li' poi la scheda video devo riscalare.

Esatto, il D20 ha matrice 1024x576 quindi 16:9 nativa, e quindi?.... Meglio Multipli, o risoluz 16:9?

ciuchino ha scritto:

Gli esperti dicono :
Using ffdshow to scale to anything but an even multiple of DVD's native res is an invitation to color shifts, and other subtle issues. Scaling to more than 2X native DVD res causes NVidia cards to disable the procamp (color) controls in VMR9.

Vern

Poi noi siamo PAl e magari uno ha ATI invece di Nvidia.
C'e' gente che scala a 3X , per cui facci lei se a lei piace

Ciao
Antonio

Ho letto bene? per le schede Nvidia andare oltre il 2x significherebbe inabilitare il VRM9, od ho tradotto male?

Stesso discorso vale per le ATI (io ho 9800xt), oppure no?


Altra domanda: perche' se vado ad un resize di 3x quando mando in play con TT2 mi si vede tutto nero con strie colorate, ma audio presente?

Tutto questo non mi succede invece se vado a 1920x1080 ..why?

Grazie
Gianni

 

[ciuchino]

Per le Nvidia si disabilita il controllo colore lum sat ... se superi 1080 linee sulla verticale.

Per Il resize up 16:9 down 16:9 prova e se lo preferisci usa quello.
In queste cose non c'e' ricetta che vale per tutti.

Per il 3X puo' dipendere da tantissime cose compresa la release di Ffdshow.
Ho provato al volo sul Pc di casa ed a me' va' :

 

[gian de bit]

ciuchino ha scritto:
Per il 3X puo' dipendere da tantissime cose compresa la release di Ffdshow.

cioe? Oltre alla vers di ffdshow da cos'altro puo' dipendere?

ciuchino ha scritto:

Ho provato al volo sul Pc di casa ed a me' va' :

Sbaglio o l'hai provato solo con ZP? a me succede sia con ZP che con TT2 ... potrebbe dipendere dal WMR9? Ho provato anche il 7 ma stesso problema

Grazie
Ciao

 

[ciuchino]

Sull'HTPC dove ho una ATI sembra funzionare solo in Overlay , sia ZP che TT.
Sara' un limite della scheda.
Ma non farmi fare cose inutili , che a me' di andare a 3X non e' che mi freghi piu' di tanto

... ah si' adesso che ricordo per le ATI in orizzontale il limite era 2040 o giu' di li' , forse anche in verticale.
Ecco gioca a trovare i limiti

 

[YGPMOLE]

La riesumazione di questo thread...

...Fatta da Gianni mi ha spinto a fare di nuovo un po' di prove comparate, soprattutto per il fatto che normalmente non uso FFDShow nella mia catena video (CRT NEC XG 75, HTPC PIV 3,2 GHz su base ATI Radeon 9600, Catalyst 5.5, Powerstrip 3.58, TheaterTek 2.1.18 in Overlay, ReClock 1.5 Beta 8, DVDIDle Pro 5.95).

Queste le mie considerazioni sui filtri utilizzati e rispettivo ordine:

Attivando il PospProcessing di FFDShow si introduce un fastidiosissimo difetto di interlaccio, del tutto assente utilizzando TheaterTek liscio (scena test utilizzata il capitolo 17 di "Faccia a faccia", carrellata all'interno del pub).

Deinterlacing
Method Tap 5 Low-pass
Provati TUTTI i methodi a disposizione: purtroppo non sono riuscito ad eliminare il problema suddetto; scelto unicamente perchè è il "Meno Peggio" (o male minore, che dir si voglia).

Blur & Noise Reduction
Denoise3D - Luma 0.5 - Croma 0.5 - Parametro 5 - No HQ
L'intervento del filtro risultata evidente, così come il suo utilizzo di CPU: incremento del 9% rispetto al Gradual Denoise, addirittura dell'11% con la spunta HQ inserita (la quale, però, ha determinato anche una perdita di fluidità con la sopraggiunta di fastidiosi microscatti); l'immagine risulta più pulita, ma anche più soffice e con una perdita globale di definizione, che va compensata con l'inserimento dello Sharpen.
Gradual Denoise - strengh 30
Meno efficace del precedente, ma altrettanto meno esoso in termini di potenza elaborativa: per equivalerlo bisogna portare il valore ad almeno 40, ma si generano anche fastidiosi artefatti (ombre, velature e/o striature, soprattutto nelle scene scure).
Utilizzato il Denoise3D (sicuramente consigliato a chi ha un processore potente ed un proiettore digitale) senza la spunta HQ.

Sharpen
Unsharp mask - strengh 25
Utilizzato prima o dopo il Resize non ha prodotto nessuna differenza apprezzabile in fatto di qualità dell'immagine, mentre nel secondo caso il consumo di CPU aumenta di un buon 4% (forse perchè si trova a dover lavorare su un'immagine riscalata più grande); optato, quindi, per il suo utilizzo prima.

Resize
Sempre - 1280 x 720 - nessuna correzione d'aspetto
Setting
Metodo Lanczos - Parametro 2 - Luma sharpen 0.2 - Croma sharpen 0.8
Provati diversi valori di Resize più alti (2X, 1440x1152, 1920x1080), però nelle immagini in movimento si avverte una maggiore artificiosità, una sorta di sfaldamento - simile all'effetto scia, per capirci, ma meno evidente - che diventa fastidioso nei panning lenti e veloci (probabilmente dovuto al lavoro di rescaling della scheda video).
Impostato resize identico alla risoluzione adottata (1280x720@75Hz).

Conclusioni
Come tutte le cose, FFDShow ha i suoi pregi ed i suoi difetti: non facendo miracoli, se dà qualcosa da una parte la toglie da un'altra.
I miglioramenti più sensibili sono aumento di definizione e maggiore pulizia delle immagini, avvertibili soprattutto nei campi lunghi con una sensazione di maggior realismo e più tridimensionalità; per contro, ci sono i difetti introdotti dal peggiore deinterlacciamento, uniti ad una maggiore artificiosità dell'immagine (per lo meno, io la percepisco così) dovuta alla sua rielaborazione digitale.
Personalmente ne apprezzo l'utilizzo con DVD di qualità di partenza già buona, mentre in quelli più scarsi non fa altro che acuirne i difetti (la serie "Star Trek - Voyager" aveva alcuni sfondi inguardabili...!) e tutt'ora mi danno più fastidio i difetti di deinterlacciamento che non il leggero guadagno in definizione e tridimensionalità (di cui, tutto sommato, non difettavo).

Un saluto. Leo!

 

[gian de bit]

Ciao Leo!

E' apprezzabile cio che hai fatto...

Sono daccordo con tutto cio' che hai scritto, ma del resto sono cose che noi "utilizzatori" di ffdshow avevamo gia' constatato sul campo da tempo...

Ora non vorrei essere stato colpevole di una tua notte "insonne" per fare tutti i popo' di test che hai fatto , altrimenti Monica mi mena la prox volta che c'incontriamo!

Dicevo: di tutto cio' che hai postato mi trovi daccordo, ma mi pare di capire che non hai fatto prove in VRM9, ma solo in Overlay? .... a mio parere in WRM9 acquisti una profondita' colore che con overlay te la scordi, non solo...immagine piu' pulita di partenza.

Poi in ffdshow si e' sempre detto che ognuno deve trovarsi la "propria" soluzione, fermo restando che ci sono cose che e' ormai risaputo vanno bene per tutti a livello di incremento qualitativo, e cioe' uno su tutti e' quello di mettere il Resize come primo filtro, cosi facendo ho riscontrato ad occhio un incredibile differenza in meglio, tanto da non poterne fare piu' a meno del Resize come primo filtro, xke' come lo tolgo vedo immagini piatte e con pochissima profondita' di campo, nonche' meno compattezza d'immagine globale.

Secondo me la regola de tenere con ffdshow e' NON STRAFARE, attivare pochi ma essenziali filtri, senza esagerare e facendo prove con piccoli passi ogni volta aggiungendo qualcosa facendo le dovute comparazioni con la stessa scena precedente.
Questo si tramuta in un IMMENSA PERDITA di tempo, che pero' ti verra' ripagata quando arriverai ad un Setup "ottimale" per la tua catena video.

In ffdshow sono importantissime anche la sequenza in cui vengono usati i vari fitri, e sul Resize come primo filtro ci sono pareri e scuole di pensiero opposte... come per esempio l'uso dello sharpen prima o dopo il Resize????
Pulire prima l'immagine e poi riscalarla, oppure il contrario??

Io ora uso i seguenti filtri con quest'ordine e in WRM9:

- Resize: 1440x1152 ; Lanczos 2 ; luma 0.2 ; crhoma 0.8

- Gradual Denoise 20

- Unsharp Mask 8/10 (solo quando serve)


Ciao
Fammi sapere
Gianni

 

[guest_2102]

Leo,mi permetto di aggiungere una considerazione a quanto da te affermato: tra diverse versioni di FFDShow ci possono essere differenze anche molto marcate.
Un esempio: ho usato per molto tempo (e tuttora la uso) la versione di Andy con il denoise 3D con opzione Fast (versione 08 28 2004 se non erro) con grossa soddisfazione; poi,per curiosità ho provato una versione recente anche perchè volevo vedere le novità dal punto di vista audio (vari effetti,convolutore etc).Installata la nuova versione,caricati i vari settaggi come in precedenza,messo su Gli Incredibili e visto il film per intero.Per tutta la durata del film sono stato in moltissime scene a chiedermi cosa c'era che non andava + nell'immagine: nei bordi delle sagome c'era uno strano effetto che rendeva i pixel visibili e estremamente "artificiali",non un difetto di De-interlace (almeno non erano visibili le "linee"). Insomma,la visione era peggiorata sensibilmente. Rimessa su la vecchia versione: tutto ok.
Morale? Chi lascia la strada vecchia per la nuova...no non era questa: semplicemente ogni versione di ffdshow fa storia a se,ogni configurazione e ogni combinazione dei filtri di ffdshow fanno storia a se,ogni accoppiata ffdshow con videoproiettore/plasma/tv fa storia a se.
Questo ovviamente per quello che è la mia modestissima esperienza

 

[gian de bit]

fdistasio ha scritto:

Morale? Chi lascia la strada vecchia per la nuova...no non era questa: semplicemente ogni versione di ffdshow fa storia a se,ogni configurazione e ogni combinazione dei filtri di ffdshow fanno storia a se,ogni accoppiata ffdshow con videoproiettore/plasma/tv fa storia a se.
Questo ovviamente per quello che è la mia modestissima esperienza

Straquoto in todo

PS: pero' levami una curiosita', hai parlato di testare l'audio con ffdshow? non e' un filtro solo video ? ? ...scusa "l'ignoranza"