Problema naim nait 5i quando usato come finale

[Baldoria]

Ho un problema con il mio naim nait 5i, in pratica quando lo uso come finale, nel mio Ht, il volume dei diffusori laterali diventa altissimo.

Il naim ha la funzione "guadagno unitario" che permette all'ampli di diventare un finale in modo da integrarlo nel mio ht.
Questa funzione bypassa i comandi di regolazione del volume e deve essere associata ad un ingresso nel mio caso l'ingresso AV.

abbassando ilvolume dal sintoamplificatore, (anthem mrx310) che in questo caso funziona da pre, risolvo solo a metà perché il canale centrale a questo punto non si sente più.
In pratica è tutto sbilanciato
Anche effettuando la calibrazione con ARC di anthem, lo stesso programma mi avverte che ho i laterali ad 86 Decibel, 10 in più rispetto al centrale, e non ce la fa calibrare.
Sapete se si può risolvere in qualche modo, a qualcuno è mai capitata una cosa simile?

 

[pace830sky]

verifica con pignoleria la effettiva attivazione di guadagno unitario

su amazon (o dove preferisci) cerca "attenuatore audio"

 

[Baldoria]

Ho provato e verificato varie volte: quando inserisco la funzione guadagno unitario il volume aumenta notevolmente, come dissocio la funzione dall'ingresso interessato, il volume torno ad essere normale e si può regolare con il potenziometro del nait5i , quindi non usandolo più come finale.
Prima del naim avevo un finale 5 canali rotel e mai nessun problema

quindi una soluzione è inserire un attenuatore audio tra l'anthem ed il naim, però per la regolazione del volume andrei ad orecchio...

 

[pace830sky]

una volta fissata una attenuazione ad orecchio fai la calibrazione

 

[Baldoria]

quindi quella dell'attenuatore è l'unica soluzione?
...Non lo so non mi convince molto, il fatto di inserire un'altro controllo volume nella catena, a questo punto non uso la funzione guadagno unitario e regolo il volume direttamente dal potenziometro del naim, perdendo però così la funzione di finale vero e proprio

 

[pace830sky]

A pagina 12 il manuale di naim nait 5 indica una sensibilità nominale di 75mV

http://www.music-line.biz/cms/fileadmin/pdf/man_naim_nait5_obs_e.pdf

A me sembra alta, in effetti valori di 250-400 sono comuni:

http://www.hi-fiworld.co.uk/amplifiers/75-amp-tests/150-sensitivity.html

La differenza tra 400 e 75 non giustifica di per sé un eccesso di 10 dB; mi sembra inutile tentare un conto esatto ma il problema potrebbe esser quello.

Il manuale di anthem mrx310 non aiuta molto, a pg 43 indica come massima uscita su pre-out 3,5V (3500mv). Anche qui difficile interpretazione ma una bella sproporzione (il testo linkato dice che l'uscita massima di una sorgente è sui 2V).

https://www.anthemav.com/downloads/mrx-manual-710-510-310-en.pdf

Conclusione: la sproporzione secondo me c'é, attenuare è corretto MA il dispositivo attenuante deve essere di qualità perché è facile introdurre ronzio causa difetti di schermatura.

Usare il volume del naim è una prova da fare, specie se è prevista la modalità "flat" (esclusione dei toni) onestamente tra l'aggiungere un dispositivo esterno o utilizzare il preamp interno del naim come attenuatore non so cosa sia peggio.

 

[Baldoria]

stavo ricontrollando le specifiche del naim, quelle da te indicate sono della vecchia serie (nait 5) io ho quella successiva (nait5i) e le specifiche indicano una Sensibilità di ingress di 225mV, 20kΩ pagina 27 del manuale

https://www.naimaudio.com/sites/def...mplifiers_reference-manual_italian_issue5.pdf

Prima usavo un finale mlticanale rotel e non avevo nessun problema del genere, di seguito le specifiche del rotel:
Input Sens. / Impedance 1.0V / 27 kohms

http://www.rotel.com/sites/default/files/product/infosheets/RMB1075_InfoSheet_LR.pdf

 

[pace830sky]

Non saprei, anche se 1,0V è pari a circa 4,5 volte 225mV. Certo con 75mV si spiegava meglio.

***
Per la verità non ho chiarissima la misura dei dB segnalata nel post 1 ("oltre 10") se la si interpreta (come immagino) come riferita alla potenza , questa è proporzionale al quadrato della tensione.
Tradotto in pratica il rapporto tra le tensioni espresso in dB andrebbe raddoppiato.
Ammesso che un rapporto lineare di 4,5 corrisponda a 6dB, raddoppiando si arriverebbe a 12.
Questo è il ragionamento in cui non mi sono voluto impelagare nel mio post precedente (perché la soluzione mi sembrava evidente), che il ragionamento poi sia corretto non posso essere io a dirlo, ma nemmeno possiamo andare in giro a chiedere.

 

[Baldoria]

comunque questi giorni farò altre prove poi decido se rivendere a malincuore il nain, un vero peccato; oppure adottare delle soluzioni come degli attenutori audio, a tal proposito ho visto degli "attenuatori rca rothwell" che sono degli adattatori rca da inserire tra il pre ed il finale ed hanno attenuazioni di -10 - 15 o -20 decibel a seconda di quale si sceglie.
Potrebbe essere una soluzione

 

[Mino Topan]

I Rothwell si usano spesso sui vecchi finali Quad,che hanno sensibilità di 0,5 v.

 

[Baldoria]

quindi nel mio caso non andrebbero bene?

 

[pace830sky]

Il punto è azzeccare la attenuazione, anche se quel "10dB" è rimasto nell'aria...

 

[Baldoria]

In pratica il sistema di calibrazione mi avvertiva che i laterali erano ad 86db (di solito il volume di calibrazione è di 75 db) e mi settava i laterali a -8db ed il centrale a 8db quindi avevo dedotto che all'incirca fossero 10db di differenza,anche se molto probabilmente il valore sara più alto infatti ero intenzionato a prendere gli attenuatori a -20 db

 

[pace830sky]

Meno 20 è veramente tanto, equivale ad 1 /100 (in pratica per arrivare al naim con 225mV, cioè 0,225V devi partire da un segnale di 22,5V)

Meno 10 riduce di 10 volte (quindi per arrivare a 0,225 devi partire da 2,25V)

Al momento sulla tensione prodotta dal pre-out abbiamo solo la informazione "massimo 3500mV", che corrisponde a 3,5V, ma questo è il massimo quanto sia in realtà non lo sappiamo ma sappiamo che non può essere 22,5.

Questo affermo perché ritengo che il rapporto (dB) tra le tensioni (quello che riguarda gli attenuatori) non corrisponde a quello delle potenze (quello che misura la potenza di uscita, quindi presumo anche i dati di calibrazione, sempre denominato in dB), insomma a parte la omonimia a mio avviso stiamo parlando di misure diverse.

 

[Baldoria]

Prenderò quello -10
Comunque sto tuttora facendo prove e spegnendo l'anthem e selezionando sul naim l'uscita av, dovevè stato associato il guadagno unitario, dalle casse di sente un ronzio cosa che non succede disattivando il guadagno unitario... mah!?

 

[pace830sky]

Congettura: potrebbe essere la conferma che il guadagno in condizioni standard è inferiore all'unità, ovvero che il preamplificatore del naim (che include controllo del volume) lavora in attenuazione.

 

[Baldoria]

Secondo te con gli attenuatori di rothwell risolverò il problema?
Purtroppo qui in zona non ci sono negozi che li vendono, altrimenti una prova l'avrei subito fatta...

 

[pace830sky]

Il problema è che non puoi fare prove pratiche preventive (come invece farebbe un amatore disponendo di un paio di resistenze e di un saldatore) quindi ti trovi a puntare una fiche da 50 euro in una scommessa diciamo vincente all' 80%... insomma un tantino di rischio c'è, dipende se ti senti di correrlo.


p.s. ormai nei "negozi di zona" prendo solo frutta e verdura...

 

[Baldoria]

Allora proverò a puntare questa fiche da 55 euro (spese sped.)!!! a darlo indietro mi dispiacerebbe troppo.

Comunque un'altro utente ha un naim nait5i come il mio che usa come finale, collegato ad un pre yamaha cx5000 e non riscontra problemi; però spegnendo il pre inizia a sentire prima piano poi sempre più forte un ronzio provenire dalle casse.(come successo a me durante le prove)

Di seguito a titolo informativo le specifiche del pre yamaha cx5000:
(pagina 155 del manuale)
https://usa.yamaha.com/files/download/other_assets/7/329717/CX-A5000_om_UCABGLVF_En.pdf

imput sensitivity/imput impedance
rca unbalance ...200mV/47kΩ
xlr balance
-attenuator off ...200mv/47kΩ
- attenuator on ...400mv/47kΩ

comunque volevo ringraziarti per il supporto,sei stato veramente di grande aiuto.

 

[pace830sky]

Il manuale dello yamaha dichiara le caratteristiche delle uscite pre-out a pg 155, distingue tra un "rated" (garantito? certificato?) 1V ed un "maximum" di 4.25V

Quando sembra di aver trovato una conferma (uscita ad 1V) tutto torna confuso con quel 4.25V...

(per i ringraziamenti: non c'é di che, se mi inserisco in una discussione è per pura passione )