Problema doppi bordi: di chi è la colpa?

[guest_2102]

Ho postato di recente delle foto su un problema che ho notato sul mio Sanyo PLV-Z3 ma che è noto anche ai possessori di PTAE-700.
Le foto sono queste
http://fdistasio.altervista.org/BordiZ3_1.jpg
http://fdistasio.altervista.org/BordiZ3_2.jpg
La discussione è questa:
http://www.avforum.it/showthread.php?s=&threadid=24144&highlight=arrivato+delusione
Fino a ieri ero convinto che fosse un problema dello Z3 fino a quando,in TV (sul mio fido CRT Sony 29 pollici 50 Hz) mentre vedevo Batman ho notato i doppi bordi.
A quel punto mi è venuta l'idea di mettere il famoso DVD "La maledizione della prima luna" sul DVD e testarlo in RGB sulla TV: i doppi bordi ci sono anche sulla TV e con lo Zoom del lettore vengono anche ingranditi.
Quindi il problema sembrerebbe essere dovuto al software,a meno che il mio lettore (che è sicuramente di dubbia qualità) e l'HTPC (P4 3Ghz con Radeon 9600 256mb) non siano entrambi bacati...
Qualche giorno fa,su una discussione dove si confrontava DVI e Component,seguendo questo link
http://www.meinheimkino.com/wbb2/thread.php?threadid=4608
dove ci sono foto di confronto fatte su un proiettore DLP HC 900,ho notato il problema dei bordi (contorno della montagna e nel contorno del monaco) al che mi chiedo: li vedo solo io?
Mi sono fatto l'idea che il problema sia dovuto alla compressione MPeg2 dei DVD,che non sia presente su tutti i DVD e che possa in qualche modo essere simile al problema delle fotocamere digitali che,nei contorni delle immagini con alto contrasto su sfondi chiari (tipo il bordo di un tetto di una casa con il cielo sullo sfondo),lascia il bordino viola (questo difetto in gergo è chiamato Purple Fringing).
In questo meraviglioso Forum,c'è molta gente che ha videoproiettori di ogni fascia e tecnologia (siano essi LCD DLP o CRT non importa) e a loro chiedo una cortesia: sareste così gentili da testare il DVD "La maledizione della prima luna" e controllare se vedete i doppi bordi? Aiuterebbe a confermare le mie ipotesi sul problema e, soprattutto, a farmi mettere l'anima in pace...
Chiudo con una nota: perchè non l'ho notato col Tw-10? Probabilmente perchè più l'immagine è definita e nitida e più il problema si vede (lo sharpness del proiettore in questo caso conta molto) e,sicuramente,perchè dopo gli allarmi del Panny,una delle prime cose che ho controllato sullo Z3 era la presenza dei doppi bordi

 

[lanzo]

edge enhancement

guardati tutte le scene dell'arena nel gladiatore e lo vedrai

soprattutto quel pezzo dove vedi le trombe sopra all'arena che contrastano nere su giallo

la maledizione non ce l'ho, mi spiace

 

[guest_2102]

lanzo ha scritto:
edge enhancement

guardati tutte le scene dell'arena nel gladiatore e lo vedrai

soprattutto quel pezzo dove vedi le trombe sopra all'arena che contrastano nere su giallo

la maledizione non ce l'ho, mi spiace

Quindi anche sul tuo CRT c'è giusto?

 

[lanzo]

alla grande, l'ho visto per la prima volta nel vpr sony di Fabio DE, ed é presente su tutti i vpr crt che ho visto sinora


non so nella maledizione della prima luna, é un film che non mi é piaciuto molto, serve più che altro a testare il VB a quanto vedo


ma non hai il monitor del pc per fare confronti?

 

[guest_2102]

lanzo ha scritto:

ma non hai il monitor del pc per fare confronti?

No,stò cercando un CRT 15 pollici che mi entri nel mobile (40 x 40 x 40 max) e forse l'ho trovato: almeno il monitor del PC lo voglio CRT!!!

 

[aurel]

L'edge enhancement è anche effetto dell'eccessivo sharpening del proiettore o della sorgente.

Prima di diagnosticare un problema di doppi bordi, è opportuno verificare che, sulla propria macchina, il controllo della nitidezza sia a zero e che lo sia altrettanto sulla sorgente (player stand alone, software o ffdshow che sia).

Sicuramente sto affermando una cosa banale e nota a tutti, ma non si sa mai....

Ciao. Aurelio

 

[guest_2102]

Sicuramente il pompare al massimo i dettagli (con lo sharpnesso/nitidezza del proiettore e del lettore DVD o lo sharpness di FFDShow) evidenzia in maniera notevole il problema,però la causa resta il segnale di partenza.
Allora come verificare se si tratta di edge enhancement o doppi bordi? Nel mio caso forse vedendo il segnale anche sulla TV

 

[MauMau]

fdistasio ha scritto:
In questo meraviglioso Forum,c'è molta gente che ha videoproiettori di ogni fascia e tecnologia (siano essi LCD DLP o CRT non importa) e a loro chiedo una cortesia: sareste così gentili da testare il DVD "La maledizione della prima luna" e controllare se vedete i doppi bordi? Aiuterebbe a confermare le mie ipotesi sul problema e, soprattutto, a farmi mettere l'anima in pace...
Chiudo con una nota: perchè non l'ho notato col Tw-10? Probabilmente perchè più l'immagine è definita e nitida e più il problema si vede (lo sharpness del proiettore in questo caso conta molto) e,sicuramente,perchè dopo gli allarmi del Panny,una delle prime cose che ho controllato sullo Z3 era la presenza dei doppi bordi

"La Maledizione" è in assoluto uno dei dvd in cui l'effetto è più evidente. Un altro che non scherza è "007 la morte può attendere".

Ti confermo che il difetto si vede benissimo anche sul mio TV16:9 100Hz, ma si vedono doppi bordi anche nelle normali trasmissioni televisive.

Con il ptae700 il problema diventa molto meno evidente riducendo il parametro DETTAGLIO.

Che non sia un problema solo dei vpr è dimostrato dal fatto che molti altri dvd non soffrono di questo difetto: con "Matrix Reloaded" per esempio non riesco ad avere DB neanche alzando il dettaglio al massimo!

 

[MauMau]

questi s.s. della "Maledizione" sono dell' HitachiTX100 e vedrai i DB anche lì ...


LaMaledizionedellaPrimaLuna

 

[guest_2102]

E' la conferma che cercavo: grazie 1000,mi avete risparmiato una spedizione del proiettore al centro di assistenza e anche un bel pò di incavolature

 

[aurel]

fdistasio ha scritto:

Allora come verificare se si tratta di edge enhancement o doppi bordi?

edge enhancement e doppi bordi sono la stessa cosa definita con due nomi diversi: è un artefatto digitale.

fdistasio ha scritto:

Nel mio caso forse vedendo il segnale anche sulla TV

Si, ma deve essere una TV 50hz; i tvcolor 100hz hanno anche loro i maledetti circuiti per "ripassare digitalmente l'immagine e possono generare anche loro l'artefatto.

Il monitor del pc dovrebbe essere il modo più sicuro per stabilire se i doppi bordi sono nel software o vengono introdotti dalla catena video.

Se mi dici con esattezza il minuto della scena della "maledizione della prima luna" che hai shottato, controllo anch'io.

Ciao. Aurelio

 

[giapao]

Re: Re: Problema doppi bordi: di chi è la colpa?

MauMau ha scritto:
[I
...
Ti confermo che il difetto si vede benissimo anche sul mio TV16:9 100Hz, ma si vedono doppi bordi anche nelle normali trasmissioni televisive.
...
[/I]

in questo caso la colpa e' molto probabilmente della circuitazione 100 Hz...

ops, ho visto ora la risposta di aurel

 

[Guido G.]

Io ho il panny 700, pilotato con htpc, e fino ad ora tutti i difetti che gli ho riscrontato li noto anche nel mio monitor crt,19 pollici, a differenza il proiettore li amplifica data la proiezione che è di 2.20 di base .L unico neo rimasto a proiettori lcd sicuramente è la profondità di visione e il contrasto che certo non arriva e credo che non arrivera mai a pareggiarsi con un lcd e figuriamoci con un crt.Credo che in futuro gli lcd andranno a morire come tecnologia lasciando spazzio ai dlp.

 

[guest_2102]

IL mio CRT è fortunatamente un 50 Hz.

Per Aurel: sul primo capitolo del film,proprio all'inizio,hai la scena con la nebbia (nel quale si può testare il VB) e poi le scene che ho fotografato.

Modifica: leggendo la tua firma ho visto che hai un CRT quindi il test del VB sicuramente non vale per te

 

[MauMau]

aurel ha scritto:
edge enhancement e doppi bordi sono la stessa cosa definita con due nomi diversi: è un artefatto digitale.



Si, ma deve essere una TV 50hz; i tvcolor 100hz hanno anche loro i maledetti circuiti per "ripassare digitalmente l'immagine e possono generare anche loro l'artefatto.

Il monitor del pc dovrebbe essere il modo più sicuro per stabilire se i doppi bordi sono nel software o vengono introdotti dalla catena video.

Se mi dici con esattezza il minuto della scena della "maledizione della prima luna" che hai shottato, controllo anch'io.

Ciao. Aurelio

ho controllato sul mio pc: ci sono, ci sono ...

naturalmente sul mio monitor 14" non si notano quasi, ma se uso lo zoom 4x sono proprio loro !

il nostro guaio (stavo per dire "la nostra maledizione") è che ci piacciono troppo gli schermi grandi !

 

[guest_2102]

MauMau ha scritto:
ho controllato sul mio pc: ci sono, ci sono ...

naturalmente sul mio monitor 14" non si notano quasi, ma se uso lo zoom 4x sono proprio loro !

il nostro guaio (stavo per dire "la nostra maledizione") è che ci piacciono troppo gli schermi grandi !

Hai ragione: proponiamo alla Disney un cambio del titolo del film: "La maledizione del grande schermo"

 

[Martabio]

X Fdistasio

Ciao, volevo chiederti aggiornamenti sulla vicenda dei doppi bordi. Per intenderci con DVD tipo "Il Signore degli Anelli" li vedi ancora ? Te lo chiedo perchè sto mettendo su una catena molto simile alla tua. HTPC (P4 3 Ghz, 9600 256, zoomplayer+ffdshow) che ho finito + Z3 che vorrei comprare (e collegare in DVI-HDMI: mi è arrivato giusto ieri il cavo Monster fatto comprare da un collega in America).
Tra qualche giorno dovrei vedermi con un rivenditore dello Z3 e portare il mio HTPC per testarlo così ti dirò anche le mie impressioni.

Ti ringrazio

ciao

Fabio

 

[guest_2102]

Re: X Fdistasio

Martabio ha scritto:
Ciao, volevo chiederti aggiornamenti sulla vicenda dei doppi bordi. Per intenderci con DVD tipo "Il Signore degli Anelli" li vedi ancora ? Te lo chiedo perchè sto mettendo su una catena molto simile alla tua. HTPC (P4 3 Ghz, 9600 256, zoomplayer+ffdshow) che ho finito + Z3 che vorrei comprare (e collegare in DVI-HDMI: mi è arrivato giusto ieri il cavo Monster fatto comprare da un collega in America).
Tra qualche giorno dovrei vedermi con un rivenditore dello Z3 e portare il mio HTPC per testarlo così ti dirò anche le mie impressioni.

Ti ringrazio

ciao

Fabio

Purtroppo non ho il signore degli anelli quindi su quello non so che dirti.Posso dirti che i doppi bordi ci sono su molti film,anhe sul Gladiatore. Per ora mi sono fatto 2 idee:
1) I doppi bordi ci sono per colpa dei DVD (o meglio di come sono "codificati" in MPeg2) e sullo Z3 (che ha un fuoco ed una nitidezza superiore ai concorrenti) sono sicuramente più visibili
2) In qualche modo c'è anche una responsabilità della scheda grafica del PC: se vai all'indirizzo http://fdistasio.altervista.org/ e scarichi l'ultimo Link vedrai un altro effetto bordo che ho notato sullo Z3 lavorando con la griglia di un foglio di calcolo (in pratica si manifesta un bordo giallo sul contorno delle linee verticali grigie).
Sul punto 2 stò cercando di approfondire ma,come capirai,è difficile avere un verdetto: per ora ti posso dire che con lo stesso HTPC anche il Panny700 ha mostrato lo stesso problema anche se in maniera inferiore (forse per le considerazioni al punto 1?).
Se avrai modo di testare lo Z3 e puoi fare anche tu la prova con il file "test bordi" che trovi all'indirizzo sopra te ne sarei grato: potresti anche tu contribuire alla ricerca della soluzione per attenuare/eliminare il problema.
PS-Una raccomandazione:se fai il test fallo col il preset video Natural

 

[Martabio]

ok, grazie per la risposta. Mi porterò dietro i tuoi file test e poi vedo di farti sapere. Che software usi sull'HTPC ? (sopratutto che filtri ffdshow ?)
Semmai ci sentiamo anche personalmente.

Ciao

Fabio

 

[guest_2102]

Martabio ha scritto:
ok, grazie per la risposta. Mi porterò dietro i tuoi file test e poi vedo di farti sapere. Che software usi sull'HTPC ? (sopratutto che filtri ffdshow ?)
Semmai ci sentiamo anche personalmente.

Ciao

Fabio

Su HTPC uso ZoomPlayer con DSCaler e FFDShow. Comunque,utilizzando la bitmap del file Test_Bordi si esclude l'"influenza" dei decoder e dei filtri FFDShow.In ogni caso contattami quando vuoi