Pro-Ject The Classic SB / Pro-Ject 2Xperience SB DC

[xP4Kix]

Salve,
sono indeciso tra questi due giradischi:

Pro-Ject The Classic (oppure il modello SB 2017)
Pro-Ject 2Xperience SB DC

il primo, il modello attuale ha lo switch manuale 33/45, e motore a cinghia.
al CES di Las Vegas a Gennaio è stato presentato la versione SB con Switch 33/45 con tasto, una Clamp inclusa, ed una Ortofon Quintet Red incluca (ho già la mia testina). Il punto è che non si sa ancora quando verrà messa in vendita, ed a che prezzo, e soprattutto non si sa se verrà venduto senza testina.

Il secondo, ha il motore a cinghia separato, switch 33/45 con tasto, e piatto in vinile.
Come prezzo entrambi siamo li.

Avendo come testina una Denon DL103R da abbinare,
Cosa consigliate?
Grazie.

 

[hal999]

Per la tua denon andrebbe meglio The Classic, almeno secondo i calcoli su vinylengine.

 

[xP4Kix]

se non volessimo considerare la mia attuale testina, guardando solo ai giradischi invece?

 

[hal999]

Mah io sono per la via più facile, io prenderei il nuovo Classic con la Quintet red e clamp. Hai un sistema completo out-of-box senza molte pipe e dubito che il project ha sbagliato la combinazione giradischi, braccio e testina.
In alternativa potresti valutare il mio giradischi, costa un po di più pero almeno tecnicamente ha qualcosa in più.

 

[xP4Kix]

gli do un'occhiata, grazie

 

[antonio leone]

il the classic

 

[xP4Kix]

può motivare la scelta del classic? giusto per farmi un idea, grazie

 

[PIEP]

Technical specifications PRO-JECT 2 Xperience SB / Pro-Ject 9cc Evolution Nominal speeds	33/45 r.p.m.
Speed variance	33: ±0,12 % 45: ±0,28 %
Wow and flutter	33: ±0,12 % 45: ±0,11 %
Signal to noise

[TD="width: 50%"] 70dB
[/TD]

[TD="width: 50%"] Effective tonearm mass
[/TD]
[TD="width: 50%"] 8g
[/TD]

[TD="width: 50%"] Effective tonearm length
[/TD]
[TD="width: 50%"] 9 " (230mm)
[/TD]

[TD="width: 50%"] Overhang
[/TD]
[TD="width: 50%"] 18mm
[/TD]

[TD="width: 50%"] Power consumption
[/TD]
[TD="width: 50%"] 4W/ >0,5W standby mode
[/TD]

[TD="width: 50%"] Outboard power supply
[/TD]
[TD="width: 50%"] 15V/ 800mA DC, universal power supply
[/TD]

[TD="width: 50%"] Dimensions (W x H x D)
[/TD]
[TD="width: 50%"] 460 x 160 x 360mm, dust cover open 460 x 400 x 445mm
[/TD]

[TD="width: 50%"] Weight
[/TD]
[TD="width: 50%"] 8 kg
[/TD]

Pro-Ject THE CLASSIC with Pro-Ject 9’’ Carbon/Alu sandwich tonearm Nominal speeds	33/45 r.p.m.
Speed variance	33: ±0,15 % 45: ±0,12 %
Wow and flutter	33: ±0,11 % 45: ±0,10 %
Signal to noise

[TD="width: 50%"] 70dB
[/TD]

[TD="width: 50%"] Effective tonearm mass
[/TD]
[TD="width: 50%"] 13,5g
[/TD]

[TD="width: 50%"] Effective tonearm length
[/TD]
[TD="width: 50%"] 9 " (230mm)
[/TD]

[TD="width: 50%"] Overhang
[/TD]
[TD="width: 50%"] 18mm
[/TD]

[TD="width: 50%"] Power consumption
[/TD]
[TD="width: 50%"] 5W/ >0,5W standby mode
[/TD]

[TD="width: 50%"] Outboard power supply
[/TD]
[TD="width: 50%"] 15V/ 1,6 A DC, universal power supply
[/TD]

[TD="width: 50%"] Dimensions (W x H x D)
[/TD]
[TD="width: 50%"] 462 x 131 x 351mm, dust cover open 462 x 423 x 390mm
[/TD]

[TD="width: 50%"] Weight
[/TD]
[TD="width: 50%"] 10,2 kg
[/TD]

http://project-audio.com/inhalt/en/manual/manual_2xperiencesbdc.pdf
http://www.project-audio.com/inhalt/en/manual/manual_theclassic.pdf

http://project-audio.com/main.php?tech=2xperiencesbdc&cat=default&lang=en
http://project-audio.com/main.php?tech=2xperiencesbdc&cat=default&lang=en

Xperience SB darebbe freq. ris = 9 Hz (meglio), costa 250 € in +
il classic darebbe freq. ris = 7,7 Hz , è + peso, ha meno W/F , ma + variaz velocità .
http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html
http://forum.videohifi.com/discussion/376611/
https://www.audiogamma.it/prodotti/..._trazione-a-cinghia/serie-classic-x/3741.html
https://www.audiogamma.it/prodotti/...razione-a-cinghia/serie-the-classic/4103.html

 

[Doc_zero]

quanti 45 giri hai?

 

[hal999]

Technical specifications PRO-JECT 2 Xperience SB / Pro-Ject 9cc Evolution Nominal speeds

[TD..........[CUT]

Ma con che testina hai fatto i calcoli?
La DL103R ha il peso di 8.5 g, aggiungiamo 1g per le viti e arriva a 9.5g. La compliance è data a 100 Hz, lo possiamo stimare a 9 a 10 Hz. E già cosi siamo al limite https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=13.5&submit=Submit

 

[hal999]

Technical specifications PRO-JECT 2 Xperience SB / Pro-Ject 9cc Evolution Nominal speeds

[TD..........[CUT]

Ma con che testina hai fatto i calcoli?
La DL103R ha il peso di 8.5 g, aggiungiamo 1g per le viti e arriva a 9.5g. La compliance è data a 100 Hz, lo possiamo stimare a 9 a 10 Hz. E già cosi siamo al limite https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=13.5&submit=Submit

 

[PIEP]

infatti ho considerato le testine in dotaz .
con la Denon si avrebbe : cedevolezza 10 x10-6cm/Dyne,
Xperience : M = 9,5 + 08,0 = 17,5 g → fr = 12,2 Hz
Classic.... : M = 9,5 + 13,5 = 23,5 g → fr = 10,5 Hz
http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html
Fr ottimale = 7 ÷ 12 Hz ,
(ma secondo : http://www.theanalogdept.com/images/spp6_pics/TT_Design/MechanicalResonances.pdf
meglio Fr = 15 ÷ 18 Hz)

 

[xP4Kix]

quanti 45 giri hai?

parecchi ma raramenti li ascolto, 99% sempre LP

infatti ho considerato le testine in dotaz .
con la Denon si avrebbe : cedevolezza 10 x10-6cm/Dyne,
Xperience : M = 9,5 + 08,0 = 17,5 g → fr = 12,2 Hz
Classic.... : M = 9,5 + 13,5 = 23,5 g → fr = 10,5 Hz
http://www.resfreq.com/resonancecalculator.html..........[CUT]

Quindi braccio più leggero e testina più pesante (Denon) : miglior freq. di risonanza
Braccio pesante e testina pesante peggior freq. di risonanza?

Infine è consigliabile restare nei 7-12Hz oppure nei 15-18Hz (come illustra il pdf allegato)? grazie

 

[PIEP]

quello che conta è la compliance:
piccola cedevolezza ( C = 10 )
si compensa con braccio + peso ( 13,5 )
consigliabile restare nei 7-12Hz
Classic.... : M = 9,5 + 13,5 = 23,5 g → fr = 10,5 Hz con la Denon
Xperience SB darebbe freq. ris = 9 Hz con la sua dotazione Ortofon

secondo questa formula :

 

[Doc_zero]

parecchi ma raramenti li ascolto, 99% sempre LP

ecco, quindi valuta pure modelli non SB che potresti risparmiare non poco. oltretto lo Speed Box esterno corrispettivo te lo prendi nuovo con meno di 100€ o una 50ina se usato in un secondo momento

 

[xP4Kix]

quello che conta è la compliance:
piccola cedevolezza ( C = 10 )
si compensa con braccio + peso ( 13,5 )
consigliabile restare nei 7-12Hz
Classic.... : M = 9,5 + 13,5 = 23,5 g → fr = 10,5 Hz con la Denon
[FONT=..........[CUT]

grazie, ho capito, solo una cosa:
la compliance è una costante? sempre = 10? o varia?

ecco, quindi valuta pure modelli non SB che potresti risparmiare non poco. oltretto lo Speed Box esterno corrispettivo te lo prendi nuovo con meno di 100€ o una 50ina se usato in un secondo momento

quindi anche il modello non 2017 del Classic avrebbe senso, che ha lo switch manuale ai 45giri sotto il piatto. La differenza sostanziale tra il modello attuale e quello del 2017 è proprio questa: switch con tasto contro quello manuale, ed ovviamente la dotazione di testina (che già ho) ed una clamp (che non è indispensabile)
Sentendo da alcune conferenze, il modello The Classic SB 2017 dovrebbe costare 1599 euro a listino, dotazione completa, il The Classic attuale "nudo" si trova a 850 euro nuovo..

 

[hal999]

grazie, ho capito, solo una cosa:
la compliance è una costante? sempre = 10? o varia?



quindi anche il modello non 2017 del Classic avrebbe senso, che ha lo switch manuale ai 45giri sotto il piatto. La differenza sostanziale tra il modello attuale e quello del 2017 è proprio questa: switch con tasto contro quello manuale, ed ovviamente la dotazio..........[CUT]

1599 a listino, saranno 1400 scontati, direi che è giusto considerando che è inclusa la Ortofon Cadenza Red 200€ e clamp 50 €

PS
secondo la mia esperienza il clamp migliora il suono

 

[xP4Kix]

si certo lo street price sarà inferiore, ripeto, a me interessa il giradischi, che include la testina, non lo reputo importante perchè già la ho, e credo che è sicuramente superiore alla Quintet Red, quindi alla fine sono da valutare questi due fattori:

- Se è venduto "nudo" ed a che prezzo
- rinunciare alla clamp, tranquillamente acquistabile in seguito.

 

[PIEP]

la compliance è una costante? sempre = 10? o varia?

ogni testina ha la sua; la tua Denon ha C = 10 μm/mN (meglio con braccio + peso);
la MM-Cartridge Ortofon 2M Silver in dotazione ha :
Compliance/stylus type = 20 μm/mN – elliptical (meglio con braccio - peso)

 

[hal999]

si certo lo street price sarà inferiore, ripeto, a me interessa il giradischi, che include la testina, non lo reputo importante perchè già la ho, e credo che è sicuramente superiore alla Quintet Red, quindi alla fine sono da valutare questi due fattori:
[CUT]

Non è detto. Sono due testine differenti, progettate in due periodi differenti. La Ortofon è una testina moderna pensata per i bracci odierni con la massa effettiva medio-piccola 9.5-13 g. La denon è stata progettata cinquanta anni fa quando si usavano i bracci di 10"-12" in metallo con la massa effettiva da 18 g in su. Per sfruttarla al massimo dovresti accoppiarla con un braccio come il SME M2-12R o Jelco SA-750 e magari usando il trasformatore.