principiante deluso da visione C3X

[maumaro]

Tanto per fare 2 chiacchere vi racconto....
brutto periodo: sull'RCF 4001 è morto il blu, niente soldi ma mi prudono le mani.
Allora decido con la famiglia di fare un giro nell'unico "negozio" audio video decente nella mia zona (bassa lombardia) un po per sentire un po per vedere.
chiedo al cortese addetto se hanno dei vpr in funzione e mi accomodo in una bella saletta dedicata:
fuori quasi buio
finestre oscurate
pareti bianche
schermo da circa 2 mt di base
proiettore DLP (veramente volevo un tritubo TOP, vabbe ne approfitto per verificare se la famiglia soffre di arcobalenite)
sono "sfortunato" e trovo un proiettore SIM ultimo modello ( non chiedetemi quale) 3 cip e 4 ciop che costa un sacco ..
cominciamo con un demo dvd e boh l'immagine fa un po skifo.
Lo faccio presente all'adetto che toccato nell'orgoglio comincia a smanettare con un cavo HDMI e guardandomi con l'aria di chi ti aspetta al varco infila un nastro nel D-VHS.
Il film in 1080i è DAREDEVIL.
La risuluzione si nota e i colori sono belli saturi.
Sui titoli iniziali in computergrafica si nota una certa tridimensionalità
poi comincia il film che per un digitale è un bel banco di prova con tutti quegli scuri e ritrovo le magagne:
il nero è grigio scuro
nelle linee verticali bianche su nero si nota una scalettatura
nelle zone buie cè una grana grossa tipo ilford fp4 tirata a 4000 asa.
Chieda al gentilissimo spiegazioni che un po sconsolato mi confida che la macchina è appena arrivata e deve essere ancora tarata.
Ora chiedo agli esperti: ma davvero è una questione di taratura o sono io che mi apetto troppo. e che speranze posso avere con un "modesto"LCD tipo panny 900 di godermi un bel film senza soffrire troppo.
grazieeee

 

[ciesse]

Non mi ritengo esperto, gentile maumaro, ma per problemi tipo il tuo esiste una sola soluzione: acquistare un tritubo da 7 o 8" (usato o nuovo, vedi tu).
Ciao!
C.

 

[nemo30]

Se il proiettore era veramente un Sim Grand Cinema C3X, ciò che dici è "incredibile"!

Questo vpr:

???


Mo Alberto chi lo sente?!?

 

[Paolo UD]

Dal regolamento del forum:

...
2c - per ogni nuova discussione scegliete un titolo sintetico ed esplicito dell'argomento trattato;
...

Discussione chiusa.

 

[Paolo UD]

Riapertura discussione

Riapro questa discussione chiusa forse troppo in fretta, probabilmente per una errata interpretazione dello spirito con cui è stata aperta.
Se maumaro ritieni di specificare meglio il titolo (non mi è chiaro se vuoi parlare del C3X o del PTAE900) possiamo spostarlo su videoproiettori digitali per dargli maggiore visibilità, altrimenti lo lascio qui in OT.

mandi
Paolo

 

[maumaro]

Re: Riapertura discussione

Paolo UD ha scritto:
Riapro questa discussione chiusa forse troppo in fretta, probabilmente per una errata interpretazione dello spirito con cui è stata aperta.
Se maumaro ritieni di specificare meglio il titolo (non mi è chiaro se vuoi parlare del C3X o del PTAE900) possiamo spostarlo su videoproiettori digitali per dargli maggiore visibilità, altrimenti lo lascio qui in OT.

mandi
Paolo

ho modificato il titolo
ne approfitto per ringraziare sinceramente i moderatori per il loro impegno che permette l'esistenza di questo interessante forum

 

[Ettore]

Non solo perché l'ho comprato e lo vedo da due o tre settimane quasi ininterrottamente (conoscendolo e apprezzandolo sempre di più), ma devo difendere il C3X. Per quanto mi riguarda, l'ho confrontato a lungo con gli altri dlp di fascia non bassa (Projectiondesign Model Three, innanzitutto, che continua a piacermi molto pur essendo monochip) compresa un'altra cosa trichip (che non mi ha fatto una grande impressione e per questo non lo nomino, anche se è sin troppo facile individuarlo), ed ho ritenuto che nella sua fascia di prezzo non abbia attualmente rivali, anche se probabilmente potrà essere perfezionato il firmware e -come ho già scritto- avrei voluto trovare qualche possibilità di regolazione in più (che faccio più agevolmente sul Crystalio).
Non arriva comunque alla qualità di un tritubo ben tarato? Può darsi, anzi probabile, ma da qui a vedersi male...
Ed io sono un pessimo cliente per il dlp (in quasi tutti i casi vedo arcobaleni, mi stanca dopo mezz'ora, lo tollero poco, ecc.).
La cosa che mi stupisce -ho già scritto anche questo- è che il C3X mi è sembrato subito, appena preso in mano, un attrezzo accendi e guarda, senza forti problemi di taratura, fatta eccezione che per una luminosità un po' eccessiva purtroppo di moda.
Tutto questo per la presenza del Crystalio? Francamente non lo credo (anche se confesso che il mio non l'ho mai visto senza). Credo invece che il C3X nella sua fascia sarà molto venduto e apprezzato.
Ma la scala della qualità è spesso relativa, e può esserci cliente per il digitale anche peggiore di me...
Ciao

 

[maumaro]

Ettore ha scritto:
Ma la scala della qualità è spesso relativa, e può esserci cliente per il digitale anche peggiore di me...
Ciao

quello che mi "preoccupa" leggendo recensioni test e prove è che sembra non sia possibile avere un metro di giudizio costante.
Capisco che questo possa succedere con l'audio dove la componente oggettiva è piu rilevante, ma con il video la qualità è tangibile
(considerate che lavoro nel mondo del video professionale)
invece se un VPR ha dei problemi il dubbio va subito alla taratura.
Ma un attrezzo che costa come una automobile dovrebbe andare benone al primo colpo e poi con una calibrazione fine e strumentale guadagnare quel 5-10%
Gia è difficile trovare dei VPR in dimostrazione, se poi anche vedendoli non si riesce a prendere una decisione è un limite per lo sviluppo di questo mercato.
piccolo aneddoto:
qualche giorno fa ero al mediaworld e stavo "ammirando" un LCD HD alimentato con un PC e filmati in HD.
UN ragazzo visivamente entusiasta ha poi chiesto di vederlo funzionare come normale televisione: uno schifo assoluto.
se ne è andato sconsolato non prima di aver fatto notare all'adetto che un miserevole CRT da 200 euro era "oggettivamente" migliore.
MI sa che l'unico modo per verificare se con un LCD da <2.000 euri mi posso godere il cinema in casa senza troppi rimpianti è quello di elemosinare un "passaggio" a casa di qualche appassionato.
ciao

 

[Ettore]

maumaro ha scritto:
quello che mi "preoccupa" leggendo recensioni test e prove è che sembra non sia possibile avere un metro di giudizio costante.
Capisco che questo possa succedere con l'audio dove la componente oggettiva è piu rilevante, ma con il video la qualità è tangibile

La cosa singolare è che sono molto d'accordo su questo aspetto (al di là della mia chiusa formale). Non vedo però come "dirimere" la questione
Al TAV mi pare che il C3X abbia avuto giudizi anche più favorevoli del mio (in verità nella saletta dedicata all'ingresso, avvertii un po' di rumore video oggi ritengo dovuto più che altro al software utilizzato, perché non lo ritrovo su quello che utilizzo), se lo provo con Digital Video Essential la risposta mi pare eccellente (per un digitale proprio nelle zone d'ombra nelle quali tu lamenti difetti), se ci vedo dvd che conosco (e che ho visto con altri digitali inferiori) le differenze sono notevoli, se ci vedo Sky ancora di più (ed anche nelle partite di calcio che non sono ma riuscito a vedere con un dlp), scadente, inferiore ad esempio al plasma, vedo soltanto il segnale da vcr (accanto ai DVD ho ancora 700-800 videocassette di film per lo più non reperibili su dvd), e via dicendo. Ripeto: mi pare facilissimo da sistemare; posso discutere un po' le tonalità dei rossi per gusto personale; un po' d'altra gente compreso un tritubista incallito, che mi è capitata compagna di visione, ne ha un giudizio davvero lusinghiero (e non solo per complimento: sono criticato per l'accoppiata Klipsch-Pioneer, ad esempio, che pure a me piace parecchio); le (poche) prove "pubbliche" alle quali è stato sottoposto, ne danno valutazioni molto positive; e potrei continuare...
E come te non credo che la visione cambi molto per la regolazione, o per lo schermo (il mio è un Maxivideo da 244 cm di base), o per le mie pareti scure, o per il clima... E nemmeno che il Crystalio (pure macchina importante) alla fine faccia miracoli. Con altri dlp non li faceva a quel livello, perlomeno.
Resta il fatto che a te non è piaciuto...
Che è anch'esso un dato oggettivo. Magari fa un'altra prova: non credo sia solo un'opinione personale quando scrivo che nei dlp difficilmente, molto difficilmente trovi di meglio.
Ciao

 

[Peval]

maumaro ha scritto:
Ma un attrezzo che costa come una automobile dovrebbe andare benone al primo colpo e poi con una calibrazione fine e strumentale guadagnare quel 5-10% ...

Sembra la reclame di un qualsiasi VPR CRT

 

[pela73]

una ferrari da strada come una ferrari da formula 1 fanno degli ottimi tempi in pista,
quella da formula 1 anche se non è perfettamente a posto va già molto più forte della stradale se poi viene settata per bene diventa un missile.
quella da strada con tutte le regolazioni che ci puoi fare non andra molto più forte.
poi molto dipende dal pilota.
probabilmente il pilota del cx3 che hai visto non sapeva neanche dove stavano le marce.
ho un dpx 1100 e appena installato già si vedeva benissimo ma sono altrettanto certo che sto vedendo forse il 60% di quello che sà fare non per colpa mia ma perchè ci vuole la stumentazione adatta per farlo.
ciao
mirko

 

[maurocip]

maumaro ha scritto:
quello che mi "preoccupa" leggendo recensioni test e prove è che sembra non sia possibile avere un metro di giudizio costante.

Ma un attrezzo che costa come una automobile dovrebbe andare benone al primo colpo e poi con una calibrazione fine e strumentale guadagnare quel 5-10%

Ho visto con attenzione 2 Sim2 al TAV.
Il primo faceva pena, il secondo era esaltante.
La cosa dipende non solo dalla taratura, ma anche dal segnale con cui è alimentato.
Poi ricorda una cosa: un VPR con settaggio flat è in genere migliorabile di una pecentuale anche del 30%; ma un proiettore tarato male si vede peggio anche del 50% rispetto ad una taratura flat. Quindi è pericoloso giudicare qualcosa senza sapere in che condizioni è... Una taratura fatta da un incompetente può rendere inaccettabile un buon prodotto.
Il Sim2 per me è un grande prodotto

 

[cesano]

maurocip ha scritto:
[un incompetente può rendere inaccettabile un buon prodotto.
Il Sim2 per me è un grande prodotto [/I]

Sottoscrivo in toto..........


saluti!

 

[Ettore]

Sono d'accordo quasi con tutto quel che ho letto, ma ho voluto fare una prova: ho attaccato l'868 Pio in hdmi diretto al C3X (senza Crystalio), ho fatto tornare quest'ultimo ai parametri di default, ho messo Digital Video Essential,e si vedeva bene, davvero bene. Col Crystalio si vede meglio, se vado a toccare tutta una serie di regolazioni (più sul Crystalio che sul Sim2) si vede meglio, ma così come avrebbe dovuto fare il primo venditore pure a digiuno totale di colore ecc., secondo me il C3X si fa notare per la qualità.
Lo preciso per dovere di cronaca.
Ciao

 

[ango]

Leggendo queste righe, mi rendo conto come la semplicità di installazione dei VPR digitali a volte si rivolti contro agli stessi.

perchè se è vero che il bello di un digitale da 1000€ è che uno se lo prende e se lo installa da se, anche senza leggere il libretto delle istruzioni. e questa cosa viene particolarmente comoda quando uno ha pochi soldi da spendere, si rivela una incuranza inacettabile su prodotti del calibro di un C3X.

qualche anno fa se un privato spendeva 20.000€ per un proiettore CRT, nel pacchetto era compresa una giornata dell'installatore che data la natura dell'oggetto, doveva essere per forza di cose personale qualificato dotato di "manico" e strumentazione.

Oggi giro per negozzi e vedo PJ da 5-10 mila € attaccati alla meno peggio spesso con keystore da regolare, collegati in s-video...

Nel bene e nel male questa facilità di installazione sta mietendo illustri vittime.

Ilario.

 

[Ettore]

Non mi pare, però, da ascrivere al procedere tecnologico il suo utilizzo inadeguato. In qualsiasi settore la ricerca tecnica deve e può "servire" ad offrire prestazioni più avanzate e adeguate ai tempi, ma anche ad una sempre maggiore diffusione e usabilità (anche perché il suo destino commerciale è sottilmente legato a questi parametri).
Se mai, ancora una volta, c'è da chiedersi se e quanta confusione esista (in Italia probabilmente più che in altri paesi) nella distribuzione commerciale di prodotti ad elevata tecnologia. E nella stessa capacità di sopravvivenza -nel settore specifico- di un commerciante che si lamenta se i suoi possibili clienti comprano tramite altri canali (più moderni e convenienti), ma quasi per nulla si adopera per essere in grado davvero di soddisfarne le esigenze.
Se poi vogliamo continuare a raccontarci per convenzione che un videoproiettore digitale ha bisogno di una installazione da parte di un tecnico altamente specializzato (ammesso che e come e dove sia reperibile sul mercato), credo che non facciamo per primi gli interessi di un settore che tanto ci "appassiona".
Ribadisco -senza tema di smentite- che il peggior difetto (l'unico poco tollerabile) del C3X è il manuale di istruzioni. Ma anche in questo caso -e in contraddizione con quella che pare la tendenza del settore- quel manuale è il preciso risultato delle richieste degli utenti, probabilmente.
Ciao

 

[maurocip]

Ettore, hai ragione su molte cose.
Sono convinto che, colorimetro a parte, non ci sia bisongo di un installatore per un vpr digitale.
Ma resta il fatto che sia richiesta una competenza quanto meno da amatore.
Nei prodotti in vendita ed in dimostrazione spesso il commesso di turno non è proprio un "drago" nei settaggi ed ancor più spesso non può comunque sciegliere i prodotti più sinergici.
Al TAV ho visto un C3X che sembrava il fratello racchio di quello esposto nella saletta Sim2. C'è chi dava la colpa alla centralina che switchava il segnale... Comunque se uno avesse dovuto giudicare da quello che vedeva, francamente era un prodotto da saltare a piè pari

 

[pela73]

con un colorimetro non solo si migliorerebbe un vpr da 15000 euro ma anche un da 2000,se solo costassero un pò meno sti strumenti.
mannaggia.
ciao
mirko

 

[gian de bit]

maurocip ha scritto:
Al TAV ho visto un C3X che sembrava il fratello racchio di quello esposto nella saletta Sim2. C'è chi dava la colpa alla centralina che switchava il segnale... Comunque se uno avesse dovuto giudicare da quello che vedeva, francamente era un prodotto da saltare a piè pari

Aho... deciditi... una volta dici che e' un prodotto fantastico, un altra che e' un prodotto da saltare a pie' pari.....

Francamente non vi capisco come si puo' valutare una macchina di quel livello in 10 minuti sparati, quando io con il mio SIM2 Domino20 dopo due anni anni che lo possiedo ancora scopro settaggi atti a migliorarlo!!!!

E poi le sorgenti da cui si vedeva il C3X non erano certo di "riferimento" !!! Un Pio 668 collegato in diretta... (non parlo dell'HDTV in Digital VHS perche' valuto la macchina per il SW che e' attualmente sul mercato) ..... ma dai.

Ciao
Gianni

 

[gian de bit]

pela73 ha scritto:
con un colorimetro non solo si migliorerebbe un vpr da 15000 euro ma anche un da 2000,se solo costassero un pò meno sti strumenti.
mannaggia.
ciao
mirko

STRAQUOTO!!! Dopo la taratura effettuata sul mio domino20 il VPR e' cambiato dal giorno alla notte, mentre qui c'e' gente che si ostina a valutare un VPR dai settaggi da casa madre (default)!! ....o ancor peggio fatti ad occhio! ...no comment

Ciao
Gianni