Preview : HD Cine Scaler
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MachZ08
New member
nobrandplease ha detto:
Già, fa il "re-interlaccio" dei 567P per poi di nuovo il de-interlaccio come il PREP dell'EDGE?
A parte il miglioramento notevole rispetto al deinterlaccio del decoder Sky sui canali SD, lo trovo molto comodo con il lettore blu-ray che ho impostato come uscita a 1080P, sempre. L'EDGE mi riconosce ed attiva il PREP su quei blu ray a 1080i e fa comunque un ottimo lavoro.
Questo HD Cine Scaler ce l'ha? o meglio, ha una tecnologia che può essere utile per questo tipo di problemi?
MachZ08
New member
Mi faccio "riassuntore" di un pò di quesiti proposti negli ultimi giorni a cui vorremmo che HomeCinemaSolutions ci rispondesse.
- riesce a mappare 1:1 display/proiettori con risoluzione 1024x768 o comunque non "standard"?
- esiste una funzione che aumenta la prodondità colore da 8bit a 10bit o 12bit creando così un deep color "artificiale"?
- il riduttore di rumore funziona solo con i segnali SD (c'è scritto sulla brochure del reon)?
- è possibile utilizzare timings custom e refresh rate personalizzati (48 e 72 hz per es.)?
- è possibile la correzione dei valori di luminosità con multipli punti di intervento e per singola componente colore (correzione parametrica della curva di gamma, come ad es. negli scaler Lumagen)?
- fa il "re-interlaccio" dei 567P per poi di nuovo il de-interlaccio come il PREP dell'EDGE? (es decoder Sky che esce solo 576P)
d'altra parte lo vogliamo comprare sto HD Cine Scaler quindi...
- riesce a mappare 1:1 display/proiettori con risoluzione 1024x768 o comunque non "standard"?
- esiste una funzione che aumenta la prodondità colore da 8bit a 10bit o 12bit creando così un deep color "artificiale"?
- il riduttore di rumore funziona solo con i segnali SD (c'è scritto sulla brochure del reon)?
- è possibile utilizzare timings custom e refresh rate personalizzati (48 e 72 hz per es.)?
- è possibile la correzione dei valori di luminosità con multipli punti di intervento e per singola componente colore (correzione parametrica della curva di gamma, come ad es. negli scaler Lumagen)?
- fa il "re-interlaccio" dei 567P per poi di nuovo il de-interlaccio come il PREP dell'EDGE? (es decoder Sky che esce solo 576P)
d'altra parte lo vogliamo comprare sto HD Cine Scaler quindi...
homecinemasolution
Operatore
- riesce a mappare 1:1 display/proiettori con risoluzione 1024x768 o comunque non "standard"?
Certo che riesce ! nel menù delle risoluzioni che ho fotografato non compaiono tutte ma ci sono tranne la 1080i che volendo posso implementare quando voglio, le risoluzioni le posso implementare scrivendo due stringhe di codice esadecimale.
- esiste una funzione che aumenta la prodondità colore da 8bit a 10bit o 12bit creando così un deep color "artificiale"?
Il trasmitter può lavorare a 12 bit per colore, ma ho deciso di mappare la profondità colore nativa in ingresso poichè facendo upsampling ho notato che si perde dettaglio e si generano degli artefatti.
- il riduttore di rumore funziona solo con i segnali SD (c'è scritto sulla brochure del reon)?
La riduzione del rumore funziona con segnali fino a 1080i, comunque in tutti questi anni non ho mai visto un noise reducer che non toglie dettaglio e plastifica i colori.
Il segreto di un buono scaler è soprattutto quello di migliorare il dettaglio senza aumentare rumore video, io penso di esserci riuscito!
- è possibile utilizzare timings custom e refresh rate personalizzati (48 e 72 hz per es.)?
No timings custom ma il CINE SCALER ha nel suo database tutti gli edid dei display con standard CEA quindi non vedrete mai immagini spostate o che non riempiono lo schermo ! se il problema dell 'overscan è in ingresso, abbiamo messo la specifica regolazione .
- è possibile la correzione dei valori di luminosità con multipli punti di intervento e per singola componente colore (correzione parametrica della curva di gamma, come ad es. negli scaler Lumagen)?
No non è possibile per due motivi:
1 ° il costo del prodotto che non è certo paragonabile al LUMAGEN!
2 ° Quanti utenti esperti con l'adeguata strumentazione potrebbero metter mano a questa funzione ?
3 ° compensare i difetti / deficenze delle catene comporta sempre dei compromessi, e visto che oggi il 99% dei display è già lineare da progetto non penso sia un parametro importante da tenere .
Lo scopo di questa regolazione magari sarebbe utile solo per compensare l'invecchiamento dei display ma ripeto quanti sono in grado di usarlo bene ?
- fa il "re-interlaccio" dei 567P per poi di nuovo il de-interlaccio come il PREP dell'EDGE? (es decoder Sky che esce solo 576P)
No no lo fa, il mio approccio e differente dalla DVDO nel senso che :
Prendere un segnale già scalato a 576p che senso ha ? ci sono lettori e decoder che escono a 576i , il processo di deinterlaccio da un segnale progressivo non è proprio indolore! si introducono altri problemi legati ad uno scaling fatto male a monte !
Il nostro approccio è purista quindi consigliare la scelta di prodotti tipo Xdome pper vedere sky e altri simili ( che comunque anche lisci si vedono meglio dello skyfobox) e lettori DVD con uscita pal 576i .
Penso che il mio approccio sia simile a quello che ha LUMAGEN PIXELMAGIC e PMS e ritengo che mettere-togliere poi rimettere non sia come fare delle sottrazioni e addizioni con la calcolatrice "che alla fine da lo stesso numero finale" ma entrano in gioco problematiche troppo legate alla qualità dei componenti della sorgente.
Voi che preferite :
Secondo voi si hanno risultati migliori anche con un DVDO con un 576i in ingresso o con un 576p ed il prep ?
La cosa comunque power di questo processore è che è l'unico a questo prezzo a dare un improvement significativo ai segnali 1080p !
ed è l'unco che trasforma anche l'audio analogico in PCM portandolo embedded nell'HDMI.
Certo che riesce ! nel menù delle risoluzioni che ho fotografato non compaiono tutte ma ci sono tranne la 1080i che volendo posso implementare quando voglio, le risoluzioni le posso implementare scrivendo due stringhe di codice esadecimale.
- esiste una funzione che aumenta la prodondità colore da 8bit a 10bit o 12bit creando così un deep color "artificiale"?
Il trasmitter può lavorare a 12 bit per colore, ma ho deciso di mappare la profondità colore nativa in ingresso poichè facendo upsampling ho notato che si perde dettaglio e si generano degli artefatti.
- il riduttore di rumore funziona solo con i segnali SD (c'è scritto sulla brochure del reon)?
La riduzione del rumore funziona con segnali fino a 1080i, comunque in tutti questi anni non ho mai visto un noise reducer che non toglie dettaglio e plastifica i colori.
Il segreto di un buono scaler è soprattutto quello di migliorare il dettaglio senza aumentare rumore video, io penso di esserci riuscito!
- è possibile utilizzare timings custom e refresh rate personalizzati (48 e 72 hz per es.)?
No timings custom ma il CINE SCALER ha nel suo database tutti gli edid dei display con standard CEA quindi non vedrete mai immagini spostate o che non riempiono lo schermo ! se il problema dell 'overscan è in ingresso, abbiamo messo la specifica regolazione .
- è possibile la correzione dei valori di luminosità con multipli punti di intervento e per singola componente colore (correzione parametrica della curva di gamma, come ad es. negli scaler Lumagen)?
No non è possibile per due motivi:
1 ° il costo del prodotto che non è certo paragonabile al LUMAGEN!
2 ° Quanti utenti esperti con l'adeguata strumentazione potrebbero metter mano a questa funzione ?
3 ° compensare i difetti / deficenze delle catene comporta sempre dei compromessi, e visto che oggi il 99% dei display è già lineare da progetto non penso sia un parametro importante da tenere .
Lo scopo di questa regolazione magari sarebbe utile solo per compensare l'invecchiamento dei display ma ripeto quanti sono in grado di usarlo bene ?
- fa il "re-interlaccio" dei 567P per poi di nuovo il de-interlaccio come il PREP dell'EDGE? (es decoder Sky che esce solo 576P)
No no lo fa, il mio approccio e differente dalla DVDO nel senso che :
Prendere un segnale già scalato a 576p che senso ha ? ci sono lettori e decoder che escono a 576i , il processo di deinterlaccio da un segnale progressivo non è proprio indolore! si introducono altri problemi legati ad uno scaling fatto male a monte !
Il nostro approccio è purista quindi consigliare la scelta di prodotti tipo Xdome pper vedere sky e altri simili ( che comunque anche lisci si vedono meglio dello skyfobox) e lettori DVD con uscita pal 576i .
Penso che il mio approccio sia simile a quello che ha LUMAGEN PIXELMAGIC e PMS e ritengo che mettere-togliere poi rimettere non sia come fare delle sottrazioni e addizioni con la calcolatrice "che alla fine da lo stesso numero finale" ma entrano in gioco problematiche troppo legate alla qualità dei componenti della sorgente.
Voi che preferite :
Secondo voi si hanno risultati migliori anche con un DVDO con un 576i in ingresso o con un 576p ed il prep ?
La cosa comunque power di questo processore è che è l'unico a questo prezzo a dare un improvement significativo ai segnali 1080p !
ed è l'unco che trasforma anche l'audio analogico in PCM portandolo embedded nell'HDMI.
grendizer73
New member
@ homecinemasolution
Ciao,da quello che hai scritto posso capire che il prodotto è stato fatto secondo Vostre specifiche,per cui potete agire direttamente su FW e SW a piacimento,riscrivendo righe di codice per implementare o meno determinate funzioni; ho detto giusto?
Se così fosse,potreste implementare funzioni in base a richieste specifiche degli utenti?
Rilascerete costantemente FW aggiornati?
Perchè ormai il problema di tutti i componenti,non sono più le elettroniche,ma il supporto che gli viene dato nel corso degli anni per evitarne la precoce obsolescienza.
Ciao
Alex
Ciao,da quello che hai scritto posso capire che il prodotto è stato fatto secondo Vostre specifiche,per cui potete agire direttamente su FW e SW a piacimento,riscrivendo righe di codice per implementare o meno determinate funzioni; ho detto giusto?
Se così fosse,potreste implementare funzioni in base a richieste specifiche degli utenti?
Rilascerete costantemente FW aggiornati?
Perchè ormai il problema di tutti i componenti,non sono più le elettroniche,ma il supporto che gli viene dato nel corso degli anni per evitarne la precoce obsolescienza.
Ciao
Alex
vorrei fare una domanda che è a metà strada tra un discorso HTPC e questo thread sul nuovo HD CINE SCALER....
attualmente utilizzo un HTPC e non voglio assolutamente rinnegare nulla del mio cammino da HTPCista
quale potrebbe essere la soluzione migliore tra:
- HTPC performante settato veramente ad hoc per ottenere i massimi risultati (con tutte le difficoltà e le notti in bianco che ne conseguono...) con tutti i film contenuti in un bel QNAP
- Xtreamer (collegato ethernet al QNAP) che entra in HDMI al CINE SCALER
la seconda soluzione sembrerebbe più immediata e di facile gestione... oppure un HTPC "come si deve" non potrà mai essere superato da nessun CINE SCALER ?
(mi pare di aver letto in questo forum che "un Crystalio non potrà mai superare un htpc ben settato..." o qualcosa di simile)
la mia domanda non vuole essere provocatoria e far scatenare una guerra tra questi due mondi... vorrei solo capire
i miei due punti fermi sono un NAS all'inizio della catena ed un proiettore DILA alla fine.
Cosa ci metto in mezzo ??
Ciao
Mario
attualmente utilizzo un HTPC e non voglio assolutamente rinnegare nulla del mio cammino da HTPCista
quale potrebbe essere la soluzione migliore tra:
- HTPC performante settato veramente ad hoc per ottenere i massimi risultati (con tutte le difficoltà e le notti in bianco che ne conseguono...) con tutti i film contenuti in un bel QNAP
- Xtreamer (collegato ethernet al QNAP) che entra in HDMI al CINE SCALER
la seconda soluzione sembrerebbe più immediata e di facile gestione... oppure un HTPC "come si deve" non potrà mai essere superato da nessun CINE SCALER ?
(mi pare di aver letto in questo forum che "un Crystalio non potrà mai superare un htpc ben settato..." o qualcosa di simile)
la mia domanda non vuole essere provocatoria e far scatenare una guerra tra questi due mondi... vorrei solo capire
i miei due punti fermi sono un NAS all'inizio della catena ed un proiettore DILA alla fine.
Cosa ci metto in mezzo ??
Ciao
Mario
homecinemasolution
Operatore
Certo che possiamo, considera che l'embrione del prodotto risale ad un anno fa e nel corso d'opera abbiamo fatto diverse modifiche rendendo anche al cliente finale la possibilità di fare gli upgrade in casa.
Comunque allo stato attuale penso di aver considerato tuto, la successiva release avrà degli upgrade sul CMS , zoccolo duro anche per LUMAGEN
per ora comunque funzionerà senza la regolazione della tinta poi introdurremo anche quella.
Simone Berti
Comunque allo stato attuale penso di aver considerato tuto, la successiva release avrà degli upgrade sul CMS , zoccolo duro anche per LUMAGEN
per ora comunque funzionerà senza la regolazione della tinta poi introdurremo anche quella.Simone Berti
homecinemasolution
Operatore
@Marione
L'HTPC ? brrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!
mi odiano , quando vado a casa dei clienti si impallano sempre poi quando riparto mi richiamano e mi dicono era una stupidagine!.
Comunque L'HTPC è la reincarnazione dell'istabilità ( secondo me)
Posso darti un consiglio :
NAS Player basato su Sigma design non da 99 euro cine scaler e proiettore !
L'HTPC ? brrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!
mi odiano , quando vado a casa dei clienti si impallano sempre poi quando riparto mi richiamano e mi dicono era una stupidagine!.
Comunque L'HTPC è la reincarnazione dell'istabilità ( secondo me)
Posso darti un consiglio :
NAS Player basato su Sigma design non da 99 euro cine scaler e proiettore !
...effettivamente hai ragione...
l'HTPC è una cosa che per funzionare bene ha bisogno di molte "cure", ed inoltre bisogna avere un elevato livello di esperienza informatica nonchè di audio/video
le ore passate ad ottimizzare l'HTPC non dico siano le stesse passate a vedere i film, ma quasi....
(nonostante i GRANDISSIMI aiuti che ho ricevuto dagli esperti di questo forum ).
come NAS Sigma intendi il QNAP NMP-1000 ? (o c'è qualcosa di meglio ??)
per me il NAS ideale sarebbe il QNAP TS 509 PRO TURBO (ho decine di DVD ed adesso anche di BLU RAY che vorrei mettere in un NAS per ottenere una maggiore immediatezza nell'utilizzo ed una migliore fruibilità del mio sistema A/V.
non ho mai preso in considerazione l'utilizzo di uno scaler/processore perchè per me sarebbe grandemente fuori budget
(la mia idea di processore è il Crystalio2 3800, ecco perchè non mi sono mai avvicinato a questo mondo )
certo che eliminare l'HTPC, eliminare il lettore DVD/BR e tenere sono un NAS Sigma con un CINE SCALER come elaboratore tuttofare, sta incominciando a diventare un'idea stuzzicante
Ciao
Mario
l'HTPC è una cosa che per funzionare bene ha bisogno di molte "cure", ed inoltre bisogna avere un elevato livello di esperienza informatica nonchè di audio/video
le ore passate ad ottimizzare l'HTPC non dico siano le stesse passate a vedere i film, ma quasi....
(nonostante i GRANDISSIMI aiuti che ho ricevuto dagli esperti di questo forum ).come NAS Sigma intendi il QNAP NMP-1000 ? (o c'è qualcosa di meglio ??)
per me il NAS ideale sarebbe il QNAP TS 509 PRO TURBO (ho decine di DVD ed adesso anche di BLU RAY che vorrei mettere in un NAS per ottenere una maggiore immediatezza nell'utilizzo ed una migliore fruibilità del mio sistema A/V.
non ho mai preso in considerazione l'utilizzo di uno scaler/processore perchè per me sarebbe grandemente fuori budget
(la mia idea di processore è il Crystalio2 3800, ecco perchè non mi sono mai avvicinato a questo mondo )certo che eliminare l'HTPC, eliminare il lettore DVD/BR e tenere sono un NAS Sigma con un CINE SCALER come elaboratore tuttofare, sta incominciando a diventare un'idea stuzzicante
Ciao
Mario
Ehm fammi capire bene questo concetto.homecinemasolution ha detto:
Innanzi tutto chiariamo che per vedere sky ci vuole per forza o il cessobox oppure xdome. Tutti gli altri metodi sono ko.
Quindi a tuo parere per vedere sky ed usare il cine scaler dovremmo comprare anche xdome?
Scusa che fa il lumagen radiance xs quando ha in ingresso un segnale 576p?
homecinemasolution
Operatore
Dimmelo tu che fa il radiance appunto
il radiance appunto
MachZ08
New member
intanto grazie homecinemasolutions per tutti i chiarimenti dati nel messaggio precedente.
...se però non fosse possibile uscire con segnale 576i ma solo con 576p del decoder SkyHD (con tutto quello che comporta come perdita di qualità), come lavora l'HD Cine Scaler in confronto al DVDO Edge?
Scusa se tiro l'EDGE sempre in ballo ma (oltre ad averlo) è l'unico processore video comparabile come fascia di prezzo...
Grazie ancora.
...se però non fosse possibile uscire con segnale 576i ma solo con 576p del decoder SkyHD (con tutto quello che comporta come perdita di qualità), come lavora l'HD Cine Scaler in confronto al DVDO Edge?
Scusa se tiro l'EDGE sempre in ballo ma (oltre ad averlo) è l'unico processore video comparabile come fascia di prezzo...
Grazie ancora.
homecinemasolution
Operatore
Guarda come vedi dietro il Cine scaler ci ho messo una bella scart che In RGBs va che è una spada ! molto meglio del 576p preproscalatoupconvertito ...........
Comunque penso che il Prep per DVDO è una bella operazione di marcheting, a proposito come va L'EDGE con ingresso RGBs dalla scart?
che In RGBs va che è una spada ! molto meglio del 576p preproscalatoupconvertito ........... Comunque penso che il Prep per DVDO è una bella operazione di marcheting, a proposito come va L'EDGE con ingresso RGBs dalla scart?
revenge72
Active member
Io sono perfettamente daccordo con Simone riguardo il 576i da HDMI per i DVD e persino per il 576i da skyfobox ove per paradosso la doppia conversione lima un po gli spigoli della compressione tipica dei segnali SD da SKY.
Il prep infatti mi interessa poco... per quanto riguarda il discorso RGBs da scart con il DVDO edge... se la situazione è analoga a quella del vecchio DVDO VP 30... basta sventrare un cavo scart ed estrarre i cavi RGB+CVBS et voilà...
Mi chiedevo... rimanendo in termini di frequenze standard... questo processore effettua il reverse telecine con segnali NTSC permettendo lo scaling a 1080p24... (lo fa per caso anche con i segnali 720p60Hz) ?
Ciao
Il prep infatti mi interessa poco... per quanto riguarda il discorso RGBs da scart con il DVDO edge... se la situazione è analoga a quella del vecchio DVDO VP 30... basta sventrare un cavo scart ed estrarre i cavi RGB+CVBS et voilà...
Mi chiedevo... rimanendo in termini di frequenze standard... questo processore effettua il reverse telecine con segnali NTSC permettendo lo scaling a 1080p24... (lo fa per caso anche con i segnali 720p60Hz) ?
Ciao
MachZ08
New member
homecinemasolution ha detto:
...già, non avevo pensato a quello! Giusto.
l'Edge l'ho tenuto per molto collegato con la scart RGBs ed andava un pò meglio del 576p PREPato e upscalato (un pò più di contrasto, forse un pò più di definizione nei canali a basso bitrate), con l'ultimo firmware però la differenza si è praticamente annullata, adesso infatti ho tolto il cavo Scart-RGBs e lo uso solo con l'hdmi, sia canali SD che HD.
...anche questa è risolta...
Redazione?
testatelo vai che prima o poi mi tocca comprarmi questo Cine Scaler... 
AlbertoPN
Active member
RGBS se si intende un RGB interlacciato con i Sync compositi a parte (appunto dal segnale CVBS), ed è quindi il massimo che esce da una schifosissima presa SCART.
RGsB è una sorta di Component a differenza colore (YCrCb), sempre dotato di Sync on Green, ma con una matrice di conversione diversa per lo spazio colore. Usato soprattutto nel broadcast.
http://it.wikipedia.org/wiki/RGBS#RGBS
Ciao
Alberto
RGsB è una sorta di Component a differenza colore (YCrCb), sempre dotato di Sync on Green, ma con una matrice di conversione diversa per lo spazio colore. Usato soprattutto nel broadcast.
http://it.wikipedia.org/wiki/RGBS#RGBS
Ciao
Alberto
homecinemasolution
Operatore
Ma che dici Albertone ! RGsB è Rosso, Verde+sync composito H+V e Blu
- Stato