Preview : HD Cine Scaler

[enrico.p]

Se tu regoli il livello del nero al punto minimo fisico di emissione di luce da parte del proiettore, non vedo come un processore video possa superare i limiti del proiettore

non esiste software esterno che cambi il DNA della macchina riguardo al "nero assoluto" , VPR o TV che sia

Sono perfettamente d'accordo con voi ed avevo già espresso in passato le mie perplessità (l'ultima volta in modo più velato ed ironico, qui) riguardo certe affermazioni dello stesso Simone, il quale una volta cercò di illuminarci in questo suo post, entrando un po' più nel tecnico.

Della spiegazione di Simone presi atto, ma non mi espressi, in attesa di riscontri strumentali indipendenti o, meglio ancora, personali.

Io credo che il maggior "danno di marketing" lo abbia prodotto lo stesso Simone, a più riprese, vantando alcune features e doti ancor prima che queste fossero implementate e/o obiettivamente dimostrate.

 

[GPV]

Tanto per essere sintetici: se utilizzi quella impostazione quando si guarda un canale in SD il decoder fa lui il lavoro di scaling e mi sembra che quel decoder non sia proprio un buon esempio di trattamento del segnale.Ciao

Giusto,il problema sta nei decoder Sky che dalla presa HDMI nei canali SD escano solo a 576p. Per migliorare ancora il segnale SD con il cinescaler sarebbe meglio in quel caso fare il collegamento con la SCART di cui lui è dotato,così facendo il segnale uscirebbe a 576i.
Il deco di Sky da quel punto di vista fa schifo,ad esempio l'XDome permette di scegliere per i canali SD collegandolo in HDMI fra il 576p e 576i.

 

[ALE77]

La compensazione del gamma dovrebbe funzionare come descritto, ma non in continuo, bensì se non ricordo male su 4 step.

Quindi anche mettendolo su manuale e ad un livello che soddisfi le esigenze di nero e luminosità si dovrebbe avere una garanzia di un gamma corretto ( 2.2 ) cosa che invece con la semplice regolazione del VPR non si riesce a fare....

Penso che cmq a cose fatte, una calibrazione con sonda da parte di un professionista del settore sarebbe la cosa più opportuna....

 

[stazzatleta]

.. non sarà che con una sonda da 200 euro calibriamo meglio il VPR/TV e otteniamo risultati analoghi?

la sonda la si usa a prescindere ed ha un utilizzo diverso al massimo complementare. ciò che un processore video può aggiungere di suo senza chiamare in causa la sonda è legato agli algoritmi per lo sharpening, l'upscaling, il deinterlacing etc., ma non puoi aspettarti che ti metta a posto da solo la colorimetria, il gamma, che sono parametri che devono essere MISURATI per essere corretti.

sul processore puoi intervenire in funzione delle misure che ottieni per correggerle.

per cortesia siccome c'è già moltissima confusione sull'argomento, cercate di non generarne altra

 

[dino2008]

nero

ho più volte fatto rilevare che non ci sono livelli del nero..il nero è un valore assoluto. Se si aggiunge del bianco diventa grigio in tutte le sue sfumature. Mi sembra che sia più corretto parlare di livelli di grigio.
stop OT

 

[Lokutus.a]

Sono fermamente convinto che un processore interno o esterno non può superare il limite fisico di un videoproiettore o di un pannello LCD o Plasma che sia, quindi quando ho detto che alza il livello del nero non non mi riferivo ad "alchimie" del CINESCALER.
Sono anche certo (e l'ho anche scritto) che regolazioni con opportuni strumenti possono solo giovare al risultato complessivo.
Io però non ho una sonda e, purtroppo, per motivi di tempo non credo di poter intervenire in questo modo.
Prima del CINESCALER ho usato le regolazioni suggerite nella prova di AVForum per il 42d25 e onestamente miglioravano parecchio la resa del TV rispetto al parametri standard, con l'inserimento del CINESCALER ho scritto che ho:

- l'impressione di un contrasto migliore;
- un immagine più definita;
- non sento più l'esigenza di tenere attivati i sistemi di interpolazione.

Tutto ciò è "occhiometrico", come scritto da qualcuno, ma vi assicuro che non è autosuggestione, non sono esperto ma sono molto critico su ciò che compro e se non mi piace lo dico.
Lancio una proposta:
lavoro a Milano ma vivo a Torino (ora capite il motivo dello scarso tempo a disposizione ), chi volesse venire a casa mia con una sonda ed aiutarmi nelle regolazioni è ben accetto, vedremo di trovare un w.e. per combinare la cosa.
Magari così avremo dei parametri meno soggettivi/occhiometrici per esprimere un giudizio.

 

[luipic]

Mi sembra che sia più corretto parlare di livelli di grigio.

Scusa, ma mi sfugge il senso dell'intervento: l'obiettivo è il nero inteso come assenza di luminosità, quindi discutiamo di quanto la macchina, riproducendo una schermata a 0 ire, riesca ad approssimarlo.
Che poi il nero di una macchina non sia il nero assoluto rilevabile in natura è sicuro, ma resta pur sempre il limite con cui la macchina riprodurrà il nero cioè l'assenza di luminosità.
Ciao
Luigi

 

[dino2008]

Mi rispiego ( non è che prima fossi accartocciato )
mi sembra che dire " alzare o abbassare il livello del nero " sia improprio
primo perchè non lo si può ne alzare ne abbassare : o lo è o no.
Se un apparecchio fa diventare più scuro il grigio dite che alza il livello del nero, no gli si avvicina maggiormente.
E' un sofismo? perdonatemi.

 

[luipic]

Non è un sofismo: non ha senso.
Mi ripeto - ci si riferisce al livello del nero per misurare come il nero assoluto (esistente in natura ma probabilmente ancora non riproducibile da un display) sia riprodotto da un display.
Il risultato non sarà un vero nero (siamo d'accordo), ma indicherà la capacità del proiettore di riprodurre il vero nero.
Ciao
Luigi

 

[AlbertoPN]

oltre tutto, il nero più nero:

• è quello del livello minimo che è contenuto nel segnale che si riproduce e che questo porta con se

• è quello del livello minimo che il supporto che si sta utilizzando è in grado di aver registrato e trasportare

• è quello del livello minimo che il display riesce a riprodurre

Se un anello della catena è debole ..... tutto il sistema perde prestazioni di conseguenza.

Un parallelo veloce veloce con l'audio, visto che li sembra esserci un pelo più di cultura generale.

Voglio "ascoltare" una bella sinusoide a 10 Hz

Non riesco a registrare quel livello in un CD, figuriamoci in un vinile
Se lo ascolto con un sistema a "cubetti" + sub non avrò MAI la possibilità di percepirlo
Dulcis in fundo, se la stanza non permette all'onda di propagarsi completamente ed arrivare al mio sistema corpo/orecchio, comunque non lo percepirò mai.

Quindi,

Il segnale video che arriva dal sat o dalla TV non ha con se "il nero"
Il display è comunque soggetto ad una fonte luminosa che non può essere completamente "tappata"
Il sistema schermo/stanza non mi permette di avere il "nero" massimo.


Finite le paranoie

 

[ciuchino]

Finite le paranoie

L'importante e' che ci piaccia e ci dia soddisfazione ... o l'aveva detto gia' qualcuno ?

 

[AlbertoPN]

non so ... vado su Wiki e mi informo !

 

[Lokutus.a]

Vuoi vedere che siamo riusciti a riportare la discussione su aspetti tecnici ? :cincin:

 

[Sabatino Pizzano]

Perchè gli aspetti non tecnici quali sarebbero?

 

[excaliburciccio]

Perchè gli aspetti non tecnici quali sarebbero?

Sarebbero quando si parla se simone sia o meno un tecnico programmatore di software di processori oltre che commerciante,per fare un esempio, e comunque ogni volta che non si parla del cinescaler sul lato tecnico/prestazionale..e capita sovente in questo thread..
Te lo faccio notare perche' spesso abbini ottimi thread tecnici, a provocazioni...

 

[Sabatino Pizzano]

Ti sei mai chiesto il perchè? Magari perchè questo 3D è l'unica fonte di informazione per coloro i quali mostrano interesse verso un prodotto molto reclamizzato, a basso costo, e l'unico riscontro che questi stessi riescono ad avere è solo qualche informazione "distorta" (migliora il livello del nero, tra le tante che ho letto e anche in più di una circostanza) da scarsa esperienza in materia da buona parte degli acquirenti? Non credi che sia nostro dovere, in quanto Staff, cercare di offrire spunti di riflessione nel limite delle nostre possibilità, invece che farci gli affari nostri e lasciare che tutto proceda in "pace"? Credi per caso che qualcuno ci paghi per le "riflessioni" (che ti definisci provocazioni) o che abbiamo in tutto ciò qualche guadagno occulto? Il nostro compito non è dirvi cosa comprare e cosa non comprare, ma offrire TUTTI gli spunti di riflessione per un acquisto consapevole. La decisione deve rimanere vostra, noi mettiamo solo a disposizione il nostro Knowhow.

certo che se poi l'obiettivo di chi legge questa discussione deve essere necessariamente quello di trovare tutti riscontri positivi avallati dal nulla più assoluto sul prodotto, per una sorta di autoappagamento e autoconvincimento personale, allora basta individuare i personaggi "cattivi" come me, alberto ed Enrico.p, ed inserirli nella lista degli utenti da ignorare. Vedrete che, come per magia, i nostri post spariranno ai vostri occhi.

 

[filmarolo]

Benvenga l'informazione da parte dei più preparati...é una sorta di opera di volontsriato la vostra...e credo la maggioranza la apprezzi...

Più volte ho letto nel forum che un procrssore non può abbadsare il livello del nero ma ben più volte avevo letto che il cinescaler può farlo...

 

[Lokutus.a]

Sabatino quello che hai scritto è condivisibile ed il vostro contributo è fondamentale (almeno per me) ma proprio per queste ragioni perchè non mettete fuori questa benedetta recensione e completate il lavoro?
Non ci vuole un anno per scrivere un articolo!!

 

[Sabatino Pizzano]

Ripeto. Se Emidio ha provato la prima versione lo scorso anno e gli stata chiesta le "gentilezza" di rimandare la pubblicazione dopo la prova di una nuova versione, mica è colpa nostra/sua. Stando, inoltre, alle cose scritte qui (che io nemmeno ero al corrente), Emidio pare abbia provato per un intero giorno (che per me è poco per una prova approfondita) a cavallo tra giugno e luglio questa fantomatica nuova versione e i tempi tecnici sono quelli che sono: avrà avuto il diritto di godersi le ferie ad agosto, come tutti noi? Finite le ferie è volato a Berlino, poi ad Amsterdam e ora sta a Milano per il TAV. Non è passato un anno, ma un paio di mesi, 1 dei quali tipicamente estivo e un altro particolarmente denso.

 

[filmarolo]

Magari al tav ci verrà consegnata la recensione su materiale cartaceo

chiedo troppo?