Ponticelli "della casa" del biwiring/biamping da sostituire?

[RiseFall]

Hello pals,

già in altro topic se ne è parlato brevemente ed inoltre ho letto parecchio sull'argomento senza mai però arrivare ad una risposta definitiva.

Nel mio caso, con le B&W 685 ho i quattro binding post dietro predisposti al biwiring.

Le mie domande (in caso di non uso del biwiring/biamping si intende!):

1) è confermato in maniera assoluta che i cavi vanno collegati nei morsetti superiori (quelli dedicati alle frequenze HIGH)?

2) è confermato in maniera assoluta che i ponticelli della casa madre vanno eliminati in favore di uno spezzone di cavo di buona qualità?

3) quale spezzone di cavo usare per sostituire i ponticelli, uguale a quello dei diffusori o addirittura (visto l'esigua dimensione) anche uno di qualità superiore, magari eccelsa?

4) è consigliabile lasciare i ponticelli della casa ed aggiungere lo spezzone di cavo invece di rimuovere i ponticelli del tutto?

 

[zazzu]

Per il collegamento in caso di single wiring solitamente si, va fatto ai morsetti HI, ma ad ogni modo consiglio la lettura del manuale che di certo riporterà come effettuare correttamente il collegamento.

Per i ponticelli presenti, non farti troppe pippe mentali e lascia quelli della casa, stiamo parlando di 2cm di collegamento, anche se ci mettessi una forcina arrugginita non troveresti differenze.

 

[Nordata]

1 - in maniera assoluta NO, non ne ho mai sentito parlare in tanti anni, ora pare che sia importante, se lo scrivono sul manuale non costa nulla farlo (però vorrei avere una spiegazione scientifica)

2 - in maniera assoluta NO

3 - vista la risposta del punto precedente, direi NO

4 - viste le risposte dei punti precedenti, direi NO

 

[cinghio]

ciao,spero di essere breve riportando la mia esperienza...IO personalmente li sostituirei a prescindere proprio per un discorso di conducibilità del segnale in quanto quelli di serie sono semplici spezzoni di ottone se non erro.
il cavo di potenza si mette sui morsetti HIGH in quanto sono i morsetti che portano il segnale nelle alte frequenze quindi più sensibile.
puoi sostituire con un pezzo di rame "puro"..vedi per esempio i Kimber 4VS o gli 8TC.
Tengo a sottolineare che la differenza sono solo sfumature specie per quanto riguarda le medio/basse,difficile da percepire ma ci sono, a questo punto viene chiamata in causa tutta la catena a monte comprese le registrazioni se sono in alta risoluzione (musica liquida)
Personalmente se ora dovessi rimettere quelli di serie sento un leggero "degrado" del suono.
Nella mia catena ma bisogna vedere nella tua.
Lo stesso vale per il cavo di alimentazione e segnale.

 

[Nordata]

per un discorso di conducibilità del segnale in quanto quelli di serie sono semplici spezzoni di ottone se non erro

Giusto per parlare di cose reali, resistività dei due materiali citati:

Rame 0,017 x 10[SUP]-6[/SUP] Ohm/metro

Ottone 0,07 × 10[SUP]-6 [/SUP]Ohm/metro

ovvero una differenza di 0,05 x 10[SUP]-6[/SUP] Ohm/metro, ipotizzando una lunghezza di quei ponticelli di 2 cm. circa si ottiene una differenza di resistività di 0,001 x10[SUP]-6[/SUP] Ohm, ovvero un miliardesimo di Ohm. (se non ho sbagliato gli zeri).

I valori sono dati per i mm[SUP]2[/SUP]. penso che la sezione si uguale anche per quei ponticelli.

Differenza enorme, che sicuramente provoca effetti vistosi, penso sia difficilissima da misurare persino con strumenti da laboratorio ultra raffinati (dimentico che l'orecchio è lo strumento perfetto).

in quanto sono i morsetti che portano il segnale nelle alte frequenze quindi più sensibile

Credo ti renderai conto tu steso che questa è una affermazione che non ha alun significato.

LA riusposta che sorge spintanea è: "Più sensibile a cosa? Perchè, in base a quale fenomeno, dove è stato scritto, dimostrato, illustrato con spiegazioni tecniche e risultati comprovati?"

Non basta fare una affermazione senza fornire nulla a suo supporto.

Sarebbe come se io rispondessi: "Sì, ma la Forza di Coriolis dove la metti?" (Esiste veramente).

 

[jakob1965]

Racconto la mia limitata esperienza:

diffusori AE1 classic e ampli Denon PMA 880 (un poco di anni fa)

1) provo il biwiring (con cavi da elettricista) - mi sbatto un po' ma onestamente non ho sentito differenze - ho provato con vari CD e onestamente mi è parso tutto uguale

2) stesso set - up con cavi di potenza monowire Linn primo prezzo

elimino il ponticelli (delle linguette piatte di metallo sagomate e pure belline delle AE1) e costruisco sempre con cavi da elettricista i ponticelli

Bo non spiegare perché ma suonava tutto molto meglio - giusto per la cronaca

 

[Nordata]

Giusto per la cronaca:

Hai eseguito la prova facendo fare i cambiamenti da un'altra persona e tu non eri ovviamente a conoscenza se stavi ascoltando i ponticelli o il cavo? Il tutto eseguito per un certo numero di volte e su quante volte hai riconosciuto correttamente il collegamento?

Se la risposta è "sì", allora sarebbe interessante conoscere i risultati, ovvero le percentuali e le modalità del test.

Se la risposta è "no" allora la "prova" non ha alcun valore, spiacente.

 

[jakob1965]

Ma non vi è nulla di cui dispiacersi e non siamo in tribunale davanti ad una giuria

ho avuto quella impressione come per converso nell'esempio uno dove avevo molte più aspettative - anche lì ero solo e non ho sentito differenze

Quindi ho una levetta placebo che va ad intermittenza ma non credo oppure sono stato obiettivo in entrambi i casi o il contrario sempre in entrambi i casi

Piuttosto andiamo ( e io non sono in grado) a vedere un attimo come il potenziale elettrico e la conduzione possa eventualmente essere influenzata in piccoli pezzi di metallo dalla geometria differente rispetto ad una cavo

 

[zazzu]

Racconto la mia limitata esperienza:

diffusori AE1 classic e ampli Denon PMA 880 (un poco di anni fa)

1) provo il biwiring (con cavi da elettricista) - mi sbatto un po' ma onestamente non ho sentito differenze - ho provato con vari CD e onestamente mi è parso tutto uguale

2) stesso set - up con cavi di potenza monowire Linn primo prezzo

e..........[CUT]

Bhe, ma se ho capito bene nella prima prova avevi i cavi di potenza da elettricista, nella seconda dei cavi di qualità.

È questo che ha fatto la differenza, non i ponticelli!!

 

[RiseFall]

Bhe, ma se ho capito bene nella prima prova avevi i cavi di potenza da elettricista, nella seconda dei cavi di qualità.

È questo che ha fatto la differenza, non i ponticelli!!

Infatti è la prima cosa che ho pensato, ho letto e riletto il suo post... insomma ciò che ci ha detto non fa molta differenza, così stando le cose intendo.

 

[Nordata]

Quanto ho detto vale anche per la prima prova in cui non hai sentito differenze, ma qui era in discussione la questione dei ponticelli,

Se avessi inserito la tua testimonianza sui cavi in una discussione circa la loro influenza sul suono avrei fatto notare che non era valida.

 

[Nordata]

come il potenziale elettrico e la conduzione possa eventualmente essere influenzata in piccoli pezzi di metallo dalla geometria differente rispetto ad una cavo

E perchè non l'influenza delle Aurore Boreali, della declinazione magnetica, delle macchie solari, della lontananza da Stonehenge o mille altri fattori reali o di fantasia che esistono al mondo, non si può tirare in ballo qualsiasi cosa passi per la mente senza avere un benchè minimo indizio che possa avere una seppur lontana influenza con quanto si sta studiando, peggio ancora supporre l'esistenza di cose di cui non esiste alcuna prova.

 

[jakob1965]

Pregasi non prendere in giro fuori luogo -- io non lo ho fatto

Zazzu come già ti scrissi oggi leggi bene -- se leggi con attenzione quello che ho scritto capisci da solo che sei fuori luogo

Quando la voglia di sfottò è terminata passiamo a qualche modello fisico e lasciamo le aurore boreali agli astrofisici

 

[zazzu]

Pregasi non prendere in giro fuori luogo -- io non lo ho fatto

Zazzu come già ti scrissi oggi leggi bene -- se leggi con attenzione quello che ho scritto capisci da solo che sei fuori luogo

Quando la voglia di sfottò è terminata passiamo a qualche modello fisico e lasciamo le aurore boreali agli astrofisici

io non ho sfottuto nessuno, ci mancherebbe altro!!!

se potessi spiegarti meglio, possiamo discuterne, ma da quello che scrivi io interpreto:

prova 1 --> collegamento biwiring con cavi di potenza "scarsi" (ovviamente senza ponticelli)

prova 2 --> collegamento mono wiring con cavi di potenza di qualità e ponticelli con cavi "scarsi"

Tu hai notato una resa migliore nel secondo caso non perchè hai sostituito i ponticelli, ma perchè hai usato dei cavi di potenza di qualità invece che quelli da elettricista della prima prova.

 

[cinghio]

Zazzu non ti costa nulla fare una prova con un cavo di rame di buon spessore, Io ti ho riportato la mia esperienza. In questo ambito bisogna affidarsi alle proprie orecchie.
Io mi diverto... Ma evidentemente nn è per tutti qui sul forum così.
Ciao Jakob ,)

 

[zazzu]

Zazzu non ti costa nulla fare una prova con un cavo di rame di buon spessore, Io ti ho riportato la mia esperienza. In questo ambito bisogna affidarsi alle proprie orecchie.
Io mi diverto... Ma evidentemente nn è per tutti qui sul forum così.
Ciao Jakob ,)

Quale sarebbe la tua esperienza?

Io ho detto a Jakob1965 che il suo miglioramento è dovuto dal fatto che sta usando dei cavi di potenza migliori rispetto ai primi, se vuole fare una prova sensata deve lasciare quei cavi di potenza e andare a cambiare solo i ponticelli.

Il segreto, in questo campo, è cambiare sempre solo una cosa alla volta, mai due insieme se no non sai mai a cosa attribuire ogni miglioramento o peggioramento

 

[Giorgio.Fz]

Io per non sbagliare ed evitare l test in cieco ho lasciato le lamelle e aggiunto due spezzoni dello stesso cavo di potenza...

 

[Giorgio.Fz]

Mi chiedo perche' quando si discute di differenze tra cavi, elettroniche ect. non viene dichiarata la propia eta' anagrafica che se non sbaglio e' molto determinante....nel senso, posso dire io che ho 44 anni ad un ragazzo di 20 che non esiste una sfumatura che io non udisco?

 

[cinghio]

Quale sarebbe la tua esperienza?

Io ho detto a Jakob1965 che il suo miglioramento è dovuto dal fatto che sta usando dei cavi di potenza migliori rispetto ai primi, se vuole fare una prova sensata deve lasciare quei cavi di potenza e andare a cambiare solo i ponticelli.

Il segreto, in questo campo, è cambiare sempre solo una cosa alla volta, m..........[CUT]

Sì sostituire solo i ponticelli , è una curiosità che coinvolge anche me anche per capire se quello che si sente in giro sono pippe mentali o effettivamente ci sono "miglioramenti". Fatto sta che ho fatto fare i ponticelli dello stesso cavo, ma ripeto.. Sono sfumature ma ci sono, le prove io le ho fatte. Ho 37anni e di prove ne gli anni,posso dire che anche la sostituzione di un cavo di alimentazione rispetto a quello di serie ci sono miglioramenti.. In quello di segnale è più evidente, di potenza idem.

 

[zazzu]

Mi chiedo perche' quando si discute di differenze tra cavi, elettroniche ect. non viene dichiarata la propia eta' anagrafica che se non sbaglio e' molto determinante....nel senso, posso dire io che ho 44 anni ad un ragazzo di 20 che non esiste una sfumatura che io non udisco?

bha...non so quanto importi...
allora bisognerebbe dire anche i risultati ad test di ascolto dall'otorino..
non è che un 20enne sente per forza meglio di un 50enne

inoltre molto la fa anche l'esperienza e l'abitudine all'ascolto , e solitamente un 50enne appassionato di hifi ha più esperienza di ascolti di un 20enne.

che poi non conosco nessun 20enne con la passione per l'hifi è anche questo un'altro discorso....

poi c'è sempre il discorso psicologico...spesso, soprattutto dopo una spesa importante, ci convinciamo di sentire dei miglioramenti.