[Plasma] DSE/Vertical Banding: Discussione e Possibili Soluzioni.

[WaRaf]

Come molti di voi sapranno, uno dei difetti che affligge da sempre la tecnologia video al plasma (così come anche gli LCD) è quella del presentarsi di alcune imperfezioni visive legate principalmente alle immagini a scorrimento veloce su sfondo uniforme con colorazioni tenui. Sto parlando del presentarsi di alcune linee spesso perfettamente verticali, ed in alcuni casi anche orizzontali, spesso di colore chiaro che vanno ad influire non poco sulla visione di eventi in cui lo spostamento veloce della camera è d'obbligo (partite di calcio o comunque sport in genere e particolari categorie di film e documentari) o comunque vi sono delle immagini su sfondo chiaro. Il fenomeno in questione è definito dagli addetti ai lavori come Vertical Banding (molto diffuso sui primissimi VPR e su TV LCD/LED) o anche Dirty Screen Effect (DSE).

Volendo approfondire il discorso, molto d'aiuto può essere la preziosa guida dell'utente nenny1978 che ci fornisce una spiegazione, anche se marginale, del possibile difetto:

- vertical banding e Dirty Screen Effect: si notano sostanzialmente nei panning con determinati colori (chiari, tipo color sabbia o cielo chiaro, ma anche altri), specie se su ampie zone dell'immagine. Il vertical banding pare sia un problema che si forma in fase di produzione dei pannelli, e appare sotto forma di striature verticali più o meno sottili che si formano in certe zone del pannello. Il DSE invece è più come se avessero spruzzato qualcosa sul vetro del pannello. Si ha proprio la sensazione come fosse sporco. Anche in questo caso è probabile che sia causato dal processo industriale di costruzione dei pannelli. Non si tratta di un problema molto diffuso, ma neanche raro.

Fatte le dovute e doverose precisazioni relative al difetto, vediamo di passare alla fase più propositiva e cioè quella di intavolare una discussione che non vada solo a riassumersi in una semplice catalogazione di segnalazioni ma che definisca, laddove possibile, meglio le dinamiche con cui il difetto si presenta, le ragioni tecniche, per chi ne fosse competente, e, infine, perchè no, le possibili soluzioni per chi ha ormai esaurito i suoi giorni di diritto al recesso e va, quindi, incontro alla trafila dei CAT (che è bene sottolineare non considerano il difetto tale o quantomeno tollerabile).

Grazie.

 

[Daemon1978]

La butto lì...mi sembra piuttosto un problema di natura elettrica. Un rumore di fondo della tensione che va ad alimentare il pannello...

 

[WaRaf]

La butto lì...mi sembra piuttosto un problema di natura elettrica. Un rumore di fondo della tensione che va ad alimentare il pannello...

L'idea non è malsana, infatti si ha come l'impressione che il pannello non riesca a spegnere un fascio di luce molto più luminoso di altri...

 

[nenny1978]

In realtà per quanto riguarda alcuni VT30 e la serie 2012 Panasonic non è il solito VB o DSE... Si tratto di un fenomeno che sembra appartenere a queste categorie ma il fatto che sia stato risolto in UK agendo sui contatti del pannello, fa pensare che sia differente.
Non è affatto malsana l'idea che sia un problema elettrico legato al pilotaggio. Questo lo renderebbe un po' differente dal classico VB... Anche il DSE non credo sia legato a questioni simili, anche se il fatto che che per portare le sollecitazioni alle celle si agisca attraverso un reticolato di elettrodi, fa capire che si tratta comunque di questioni appartenenti alla stessa sfera...

 

[WaRaf]

Scusami nenny ma nn ero a conoscenza del fatto che in uk avessero risolto. Saresti cosí gentile da fornirmi delle maggiori indicazioni in modo tale da potermi confrontare meglio con il CAT, che torno a ripetere considera queste linee un non problema...

 

[nenny1978]

Non vorrei sbagliarmi ma credo che sia stato Moppo o Roby a riferire di questa specie di intervento riferito da un forumer UK...
Se non erro ha detto che è stato scollegato e pulito il flat che pilota quella zona del pannello. Provo a cercare quel post, ma la vedo dura
Forse è meglio se smentiscono o confermano Moppo e Roby...

 

[WaRaf]

Piú che altro sarebbe bello riuscire a capire come convincere il CAT ad intervnire...

 

[nenny1978]

Beh, credo che ci vorrà una opera di convincimento ben documentata... Quindi non sarà una roba semplice. Va a finire che si dovrà aspettare che vengano fatti i primi interventi "fai da te" una volta scaduta la garanzia... Triste questa cosa... Se solo alcuni CAT fossero più collaborativi... Magari ci saranno anche quelli che si sbattono di più, ma da quello che leggo c'è molta diversità di intervento da CAT a CAT... Vale ovviamente per tutti i marchi. Anche Samsung ha problemi simili, questo dimostra che sono le persone a fare la differenza e non il marchio.

 

[Moppo]

su un sito forum straniero (avforum o avsforum) avevo letto di questa vicenda, cioè di un utente con le linee verticali che ha chiamato il CAT e questi hanno sistemato il TV. Il problema è che non sappiamo se questo problema sia lo stesso di quello che presentano gli altri televisori, visto che ancora non si è fatta chiarezza sulla sua natura: potrebbe essere vertical banding, DSE, ritenzione o un fenomeno ancora diverso.

Tra l'altro, per quello che ho capito, Panasonic agisce valutando l'entità del difetto caso per caso, quindi potenzialmente ogni situazione potrebbe essere diversa da un altra. Inoltre, Il fatto di non avere tante foto a disposizione non aiuta di certo.

Secondo me in questa fase dobbiamo pazientare ancora un po' per po' e vedere come si svilupperanno le cose...

 

[WaRaf]

Pienamente concorde... Purtroppo bisogna essere fortunati anche in quel senso.

 

[Kite]

Possiedo un Pansonic 42" G30 e noto un leggero vertical banding nella parte destra dello schermo, visibile quando ci sono sfondi verdi tipo le partite di calcio.

Ho trovato questo non so se può essere utile http://www.avsforum.com/t/1339978/yellowish-vertical-band-on-panasonic-plasma-tv .

 

[WaRaf]

Possiedo un Pansonic 42" G30 e noto un leggero vertical banding nella parte destra dello schermo, visibile quando ci sono sfondi verdi tipo le partite di calcio.

Ho trovato questo non so se può essere utile http://www.avsforum.com/t/1339978/yello..........[CUT]

Veramente molto interessante, da notare la presenza di una slide indicante la possibile causa del problema. Ve la ripropongo:



Qualche buon tecnico che sappia erudirci in merito?

 

[nenny1978]

Provo ad interpretare, pur non essendo un tecnico...
In pratica nelle immagini vengono illustrati due casi di malfunzionamento e le relative cause.
Non so' se avete presente i plasma che a volte arrivano danneggiati e all'accensione hanno delle bande verticali che non funzionano.
Il principio di guasto sembra essere lo stesso...

Nel caso 1 si parla di un singolo blocco o di una sottile linea verticale che non funziona. Quando succede questo, secondo lo schemetto, la colpa è nel flat di pilotaggio, che è comandato da una scheda elettronica.

Nel caso 2 si parla di più blocchi adiacenti, e quando succede questo non è il flat di pilotaggio ma la scheda elettronica a monte ad avere un malfunzionamento.

Credo che stiano ipotizzando che il simil-VB in questione si origini in un malfunzionamento rientrante nel caso 1... Visto che hanno notato un danneggiamento (da quello che ho visto sembra una bruciatura) ad uno dei flat del driving.
In pratica rimane da capire per quale motivo avviene il danneggiamento e se è evitabile/riparabile.

Non sono sicuro, comunque, che si parli proprio del VB in oggetto...

 

[Daemon1978]

Veramente molto interessante, da notare la presenza di una slide indicante la possibile causa del problema. Ve la ripropongo:

Visualizza allegato 14804

Qualche buon tecnico che sappia erudirci in merito?

Qui si parla di linee "nere" ovvero non pilotate. E' un caso un po' diverso, anche se qualcuno proprio recentemente aveva avuto questo problema. Non credo possa essere riconducibile al vertical banding. Il vertical banding sembra piu' un problema di eccedenza di tensione nel pilotaggio del pannello, tensione che va a scaricarsi sulle ultime colonne del pannello, sulla destra. Questo porterebbe un potenziale leggermente piu' alto, con relativa sovra-eccitazione dei fosfori.

 

[WaRaf]

Qui si parla di linee "nere" ovvero non pilotate. E' un caso un po' diverso, anche se qualcuno proprio recentemente aveva avuto questo problema. Non credo possa essere riconducibile al vertical banding. Il vertical banding sembra piu' un problema di eccedenza di tensione nel pilotaggio del pannello, tensione che va a scaricarsi sulle ulti..........[CUT]

Ipotesi di riduzione dello stesso quali potrebbero essere???

 

[Daemon1978]

Ipotesi di riduzione dello stesso quali potrebbero essere???

Difficile dirsi...Circuiteria di stabilizzazione più precisa...Parliamo comunque di valori di tensione piuttosto elevati...
Non saprei proprio... Immagino già che condensatori da carrarmato vengano usati... Il tutto poi da contenere in uno spessore di pochi centimetri...

 

[WaRaf]

Difficile dirsi...Circuiteria di stabilizzazione più precisa...Parliamo comunque di valori di tensione piuttosto elevati...
Non saprei proprio... Immagino già che condensatori da carrarmato vengano usati... Il tutto poi da contenere in uno spessore di pochi centimetri...

Ma il fatto che la visualizzazione del difetto la si debba solo a panning orizzontali mi lascia alquanto scettico sulle motivazioni legate alla tensione. Io parlerei più di un errato assemblaggio, di un non corretto posizionamento di vetro, filtro, pannello e quant'altro...

 

[nenny1978]

Questo è abbastanza relativo. Il fatto che lo si veda sui panning non vuol dire che in altre situazioni non ci sia, ma solo che non si nota. In realtà il difetto è sempre lì. Siccome notare disuniformità (perché alla fine comunque è di questo che si tratta) su una immagine real-life è praticamente impossibile, a meno di non avere porzioni grandi a colore uniforme a video, è normale che sia invisibile finché non vengono mostrate scene che mettono in evidenza il problema.

 

[WaRaf]

Questo è abbastanza relativo. Il fatto che lo si veda sui panning non vuol dire che in altre situazioni non ci sia, ma solo che non si nota. In realtà il difetto è sempre lì. Siccome notare disuniformità (perché alla fine comunque è di questo che si tratta) su una immagine real-life è praticamente impossibile, a meno di non avere porzioni grandi a ..........[CUT]

Quoto nenny, infatti io sono dell'idea che il problema sia strutturale... Comunque, a breve, mi deciderò su come agire su indicazione di plasm on e di un suo amico tecnico panasonic, vorrei che ci fosse un po' più di disponibilità alle volte verso i clienti da parte di queste grandi aziende...

 

[Daemon1978]

La questione del panning... Consultandomi con un paio di persone, ho visto confondere il DSE con un effetto che non saprei descrivere. Ma ci provero'. Quando durante il panning si nota una sorta di zona discontinua nei pressi del lato destro dello schermo, questa zona e' data dall'algoritmo di costruzione dell'immagine. Costruire, ovvero, l'immagine di una porzione di scena che ancora si trova fuori dal campo visivo. Perche' il lato destro? Perche' la nostra cultura e il senso estetico ci porta a fare il panning della camera verso destra, in quanto risulta agli occhi piu' piacevole. Sono concetti basilari di fotografia. Ma probabilmente se voi provaste a controllare il bordo sinistro durante i panning verso sinistra, potreste riscontrare lo stesso effetto di discontinuita' dell'immagine.
Questo effetto non va ASSOLUTAMENTE confuso con il DSE.