[Pioneer] Settaggi 428xx/508xx

[halpha]

i settaggi e il gg

ciao,
qualcuno di voi (benegi, tanto per non far nomi... ) avrá letto in un altro 3d sui panasonic fullhd delle mie paturnie (diciamo "ipersensibilitá", dai... ) alle "scie fosforose", o green ghosting , che mi hanno quasi portato ad abbandonare i plasma a favore degli lcd per il mio prossimo acquisto...

visto che proprio non mi riesce di mettermi in casa un lcd :nonsifa: , sono tornato su un bel 428 e vi chiederei umilmente di avere pazienza e farmi sapere se nei vostri innumerevoli tentativi alla ricerca del settaggio perfetto avete riscontrato una qualche variazione (o varianza, in caso siate statistici e precisini ...) del gg in funzione dei settaggi stessi.

completo dicendo che mi sono visto un po'di kuro 42 in negozio e con la demo pioneer anche cercando di aggiustare i settaggi un po'di gg lo vedevo comunque.

grazie

 

[benegi]

Visto che sei così pigro






Ma Non dirmi che ti affidi ai colori in C.G.

 

[benegi]

un po'di gg lo vedevo comunque.

Premetto che per fortuna io al problema del phosphor lag non ne sono affetto.... capita ogni tanto di vedere con sky qualche simile effetto (generalmente capita con i primi piani delle persone che indossano vestiti a righe sottili... specialmente se Bianco/rosa bianco/grigio), spesso però il fatto è dovuto al basso Bitrate con il quale trasmettono certi programmi.
Nella visione di Dvd o BD..... Mai notato effetti simili... tantomeno con i giochi della Ps3.... almeno non in modo evidente come ho visto nei Pana.

ciao

 

[halpha]

grazie, benegi...so di essere ipersensibile alle scie (ma ho 20/20 e non mi pare il caso di vedere un oculista, PER ORA ), e concordo che specialmente sugli ultimi pana la sensazione é veramente mooolto piú accentuata, peró la demo dei kuro b/n mi é rimasta un po' indigesta ...sicuramente un paio di ordini di grandezza meglio dei pana, ma altrettanto sicuramente si notava bene...

hai/avete mai guardato sin city BD/HDDVD?

se mi riesce, al povero commesso con gli zebedei stracciati (da me) gli faccio fare quest'ultima provetta...mi porto il film ...e se il gg mi continua a dare fastidio, emigro completamente e mi butto sui proiettori, cosí potró lamentarmi dell'effetto arcobaleno...

grazie ancora

 

[atchoo]

Ci sono impostazioni che possono minimamente attutire il problema, leggevo, ma se ne sei ipersensibile c'è poco da fare.

 

[atchoo]

Visto che sei così pigro

Non ricordo quale lettore usi... Incide anche quello.
Comunque vedo che quando hai scattato la seconda foto, quella con le mie impostazioni (ma quali? Quelle attuali? Se sì, prova a farmi una foto con temperatura su Medio, grazie! ) ti sei un po' emozionato: è tutta sfocata!

Ma Non dirmi che ti affidi ai colori in C.G.

Non mi affido ai colori in CG, ma anche i film con questa tecnica hanno una loro "resa ideale".

EDIT: non è che sono pigro (ci ho smanettato decine di ore con 'sta tv), non ho il dvd de Il Signore degli Anelli!

EDIT 2: e, per la precisione, La sposa cadavere *non* è CG, ma animazione in stop motion.

 

[benegi]

Non ricordo quale lettore usi...

Ps3... stesse tue regolazioni.

ma animazione in stop motion.

Sarà quel che vuoi tu.... ma dimmi come fai a regolare colori con colori che non esistono ???

Comunque eccoti servito :








Ora le ho fatte con la macchina appoggiata.... se nn sono ferme.... non sò che farci
Noterai che nella prima (mia impostazioni ) oltre ad avere colori più naturali.... scorgo anche maggior profondità dovuta alla maggiore risoluzione... eppure come sharpness sono a 0

Ps... mi raccomando prendetele con il beneficio dell'inventario.... lo sapete che ci sono troppe variabili in gioco... queste servono (in particolare ad atchoo) per vedere le tendenze dello schermo con i setting di default.

 

[atchoo]

Sarà quel che vuoi tu.... ma dimmi come fai a regolare colori con colori che non conosci ???

Da quando in qua tu conosci Gandalf? Ci sono capelli bianchi ingialliti e d'argento.
Comunque de La sposa cadavere ho un art book con "foto di scena".

Allora allora...
La prima foto è la tua impostazione, giusto? La riconosco perché non mi piace.
Le altre tre sono tutte con FILM? La differenza è solo nella temperatura colore? Nella seconda non si vede, nella terza usi Basso (che non uso da secoli), nella quarta usi Medio (è quella che preferisco).
Con queste impostazioni, vero?

TV
Immagine
Selezione AV FILM
Contrasto 40
Luminosità +1
Colore -6
Sfumatura 0
Definizione 0
Regolazione avanzata
---PureCinema
------Modo cinema Avanzamento
------Ottimiz. testo Spento
---Intelligent Mode Spento
---Dettagli immagine
------Immagine DRE Basso
------Livello Nero Spento
------ACL Spento
------Modalità aumenta 2
------Gamma 2
---Dettaglio colore
------Temp. colore Medio
------CTI Spento
------Gestione colore
---------R 0
---------Y 0
---------G 0
---------C 0
---------B 0
---------M 0
------Spazio colore 1
---Riduzione rumore
------3DNR Spento
------Campo NR Spento
------Blocco NR Spento
------Ronzio NR Spento
---Altri
------3DYC Medio
------Modalità I-P 1

Dalle foto sinceramente non vedo differenza di risoluzione o di profondità. A parte la terza foto, che è sfocata di suo.

 

[benegi]

Da quando in qua tu conosci Gandalf? Ci sono capelli bianchi ingialliti e d'argento.

Conosco i capelli..... lavoro nel settore

La prima foto è la tua impostazione, giusto? La riconosco perché non mi piace.

Le altre tre sono tutte con FILM?

Certo

La differenza è solo nella temperatura colore?

Si

Nella seconda non si vede,

medio basso

nella terza usi Basso (che non uso da secoli), nella quarta usi Medio (è quella che preferisco).

tutto ok

Con queste impostazioni, vero?

Si

 

[atchoo]

Comunque le tue impostazioni non sono più o meno fredde di Medio. Sono... diverse! Io ci vedo un qualcosa che non mi convince, ma non saprei dire con precisione cosa. Mi sembra tendere un pelo verso il verde e il blu.

 

[cicciobasso74]

kuro 4280xa

i miei settings per sky con decoder sky HD collegato via HDMI; la porta HDMI che uso è la terza, quella vicino all'ingresso VGA

IMMAGINE

Contrasto 40
Luminosità +4
Colore -18
Sfumatura 0
Definizione +10

REGOLAZIONE AVANZATA

Pure Cinema LISCIO
----------------------------------
Intelligent Mode ACCESO
----------------------------------
Dettaglio immagine

Contrasto dinamico ALTO
Livello Nero ACCESO
ACL ACCESO
Modalità Aumenta 1
Gamma 3
-------------------------------------------------------------------------------------------
Dettaglio Colore MANUALE

Temperatura Colore ALTO
R High 0
G High 0
B High 0
R Low 0
G Low 0
B Low 0

CTI ACCESO

Spazio Colore 1

---------------------------------------------------------------
Riduzione Rumore

3DNR MEDIO
Campo NR MEDIO
Blocco NR OFF
Ronzio NR ACCESO

Altri
IP-Mode 2


il decoder di sky è collegato anche via scart.
perchè a parità di settings con la scart vedo meglio?

il cavo HDMI mi è costato 70 euro con contatti gold (era il migliore che potessi comprare).
La scart è hama con contatti gold.

per "vedo meglio" intendo immagine leggermente più luminosa e "stabile" con la scart;
in particolare via HDMI i loghi tipo cinema 1 etc hanno una leggera vibrazione e hanno un bianco molto più saturo e brillante cosa che con la scart non accade essendo più stabili definiti e puliti.
come posso settare in modo da togliere questo prob di leggera vibrazione? anche abbassando contrasto e definizione non cambia... è un problema dell'HDMI? sono stato al negozio dove ho preso il Pioneer e ho notato analoga leggera vibrazione con il logo "KURO" del DVD dimostrativo. possibile?
grazie a tutti per eventuale aiuto.

p.s. tra kuro e un qualsiasi altro LCD o altro plasma ricomprerei kuro al 100%, anzi... aspetto i full HD (e relativo affossamento dei prezzi - 3keuro sono troppi per i prossimi FHD! - per passare di livello).

 

[atchoo]

La risposta più probabile è che il decoder che hai lavora meglio su SCART che su HDMI. Può sembrare strano, ma non è impossibile. Io ho un lettore DVD Toshiba, per esempio, che lavora meglio in COMPONENT rispetto a HDMI.

Ultimi ritocchi alle mie impostazioni. Questa sera guardo Blade Runner con mia moglie e se mi azzardo a mettere in pausa per regolare qualcosa mi ammazza.
Ho abbassato un pelo il contrasto, a 39.
Immagine DRE è ora su Basso in entrambe le configurazioni (ebbene sì, ad un test più attento ho notato che l'immagine è "drogata" anche nei videogiochi).
La temperatura colore è su Medio in entrambe le configurazioni. FILM, comunque, offre di default un'immagine più calda.

@benegi
Ti chiedevi come mai la tua immagine ti sembrasse più dettagliata e profonda. Rivedendo la tua configurazione ho capito il probabile motivo: Immagine DRE su Medio. Immagine DRE lavora sul contrasto, ma, a mio avviso, ha anche un effetto sharpness. Purtroppo, oltre ai vantaggi di tale effetto (quelli che noti tu), ha anche i difetti: il maggiore dettaglio è solo percepito, una sensazione. In realtà il numero di dettagli è, quando va bene, lo stesso (anche se risaltano un pelo di più), ma in tanti casi vanno persi, insieme anche a sfumature. Questo l'ho notato facendo vari fermo immagine su materiale HD (più ricco di dettagli), BD e videogiochi. E' possibile che i DVD soffrano meno perdita perché... non hanno niente da perdere!

 

[benegi]

Mi sembra tendere un pelo verso il verde e il blu.

Vero... lo noto anch'io
Ma è l'unico modo per togliere il rosino/giallino... che non mi piace affatto
Per non parlare dell'erba o il verde in generale, e del cieli che compaiono qua e là... sembrano tutti tramonti.
Il mio riferimento è una foto fatta alla mia casa.... dove i colori li vedo in tempo reale ed ad essi mi affido

ciao

 

[benegi]

Rivedendo la tua configurazione ho capito il probabile motivo: Immagine DRE su Medio. Immagine DRE lavora sul contrasto, ma, a mio avviso, ha anche un effetto sharpness.

No un momento quella foto viene con questi settaggi :http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=1394024&postcount=215

Si lo sò..... non ci stiamo più dietro agli aggiornamenti reciproci

Ah... una lancia in tuo favore, in pure cinema spento l'immagine è decisamente più "chiara" più aperta.... insomma non sò come spiegarmi ma è migliore anche con i DVD ........... o forse stò perdendo il senno di poi

 

[atchoo]

Si lo sò..... non ci stiamo più dietro agli aggiornamenti reciproci

Io ho messo il link nella firma. Quelli li aggiorno sempre, gli altri non contano.

 

[aletta01]

Per Atchoo

Ciao,
è da un paio di giorni che ho impostato i tuoi settaggi nel senso che li sto integralmente (come da tuo ultimo post) utilizzando con il mio tv (per non avere una impressione visiva momentanea) e li sto analizzando con attenzione. Ebbene, proprio ieri sera sia durante le riprese di una partita di calcio (strani effetti visivi) in st sia stamattina mentre guardavo il meteo su canale 5 ho notato che la carta geografica alle spalle del colonello Giuliacci aveva degli effetti negativi nel senso che i colori della mappa erano sfocati, si notavano tremolii, risaltava un certo sfarfallio.... insommma presentavava dei disturbi.Per verificare ho prontamente inserito i miei setting riguardo alla riduzione rumore e d'incanto i disturbi.....sono scomparsi.

Atchoo se vuoi prova a verificare.

I miei setting:

Riduzione Rumore:

------3DNR Alto
------Campo NR Spento
------Blocco NR Acceso
------Ronzio NR Acceso

 

[atchoo]

Attenzione che li ho cambiati (poca roba, comunque) ieri nel tardo pomeriggio, prima della "proiezione" serale.

Bisogna dire che io uso nel 99% del tempo materiale HD, dove i filtri di riduzione rumore non servono poi così tanto...
L'ultima trasmissione SD che ho visto è stata la MotoGP e non ho notato tremolii dell'immagine. Anche se è ovvio che una gara di moto è difficilmente comparabile con una trasmissione di previsioni meteo...
Oggi faccio qualche prova. Comunque non sono propenso ad utilizzare filtri digitali al livello medio o massimo perché il miglioramento che ti danno da una parte lo paghi in qualche modo (vedi Immagine DRE da medio in su).
Infine considera anche che tu hai un pannello FullHD, che per forza di cose "lavora di più" su un segnale SD, magari dandoti i problemi che avverti.

Cambiando discorso, ieri ho visto Blade Runner con le mie ultime impostazioni e devo dire che sono soddisfatto, dal momento che non mi è mai venuto in mente di modificarle.

 

[benegi]

Aletta.... con quel DNR così alto rischi di vedere i fantasmini

Cioè doppie immagini sovrapposte (ad esempio nei primi piani del viso) nei movimenti medio veloci.... dovuti al ritardo della compensazione che il DNR innesca per effetto dell'elaborazione dei segnali.

 

[disasterpieces]

Il mio riferimento è una foto fatta alla mia casa.... dove i colori li vedo in tempo reale ed ad essi mi affido

C'è da dire che anche andando al cinema i colori non sono mai veri.. Nel senso che con i vari filtri applicati ai film, le pellicole diverse ecc il cielo in un film avrà un colore, in un altro film sarà diverso. Così come la pelle di un attore non avrà la stessa tonalità in tutti i film.. quindi a mio avviso è un po' difficile regolare i colori su un televisore affidandosi esclusivamente alla realtà.

 

[benegi]

quindi a mio avviso è un po' difficile regolare i colori su un televisore affidandosi esclusivamente alla realtà.

Se non ti affidi a quella.... che riferimento puoi avere ???

Appunto perchè per vari motivi (scelte del regista, del dirett. artistico, del tecnico della fotografia etc etc) i film non sono quasi mai uno uguale all'altro........ come riferimento colori devi per forza di cose avere un riferimento il più vicino possibile alla realtà..... diversamente dovresti calibrare il Tv con strumentazioni..... le quali però si affidano a parametri non da tutti riconosciuti come tali per il riferimento.

ciao