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[Pioneer LX 5090/6090] thread tecnico/settaggi
- Autore discussione ev666il
- Data d'inizio
Almeno sul mio la Standard di Diego non và, fondamentalmente perchè noto un nero parecchio più alto della Utente di Zimbalo, me ne accorgo subito ad un cambio canale o a schermata nera, è come se quella luminosità a +1 non ci azzeccasse per niente, di contro globalmente mi sembra un tantinello meno rumorosa della Utente di Zimbalo e quindi restituisce un'immagine più pulita, forse perchè il 5090H è più rumoroso in generale del KRP? E allora la calibrazione ad hoc tiene conto di questo? O forse il reset ha veramente piombato il nero di Diego a livello di pece?
Strano che una AV calibrata su un KRP vada meglio di una AV calibrata sul mio stesso TV, o Zimbalo ne sa una più del diavolo?
Strano che una AV calibrata su un KRP vada meglio di una AV calibrata sul mio stesso TV, o Zimbalo ne sa una più del diavolo?
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Diego77
New member
Ciao Fransisco
Ieri ti avevo detto che per quanto riguarda la luminosità sarebbe cambiato qualcosa... poi a mio parere facendo calibrazioni con sonda l'unico profilo da menu Pioneer che rende il massimo è la utente, la standard lasciamo perdere nel bilanciamento del bianco è un po' troppo sballata già di default, la film è l'unica già di default che si comporta bene... Apparte la luminosità il bianco come ti risulta? La mia curiosità è più quella almeno so come si comporta il tuo 5090
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Diego77
New member
Poi sempre come ti dicevo ieri io ho fatto il reset e la luminosità ideale per mè è 0 il +1 l'ho dato per avere circa un risultato di luminanza simile al tuo.. Anche io prima del reset la luminosità con la utente di Zimbalo tenevo -1, ma le cose sono cambiate adesso a 0 IRE la mia tv è spenta
In generale va, nel senso colori ok, nessuna dominante e tutto sommato è bella pulita ma quella sballatura della luminosità poi alla fine mi influisce sulla resa finale, perchè se swithco con la Utente di Zimbalo è proprio quel bel nero a dare all'immagine più profondità, è come se sembrasse più definita, più incisiva e alla fine anche i colori sembrano più vivi.
Diego77
New member
Ho capito cosa intendi, la utente che dici quale è? Zimbalo ne ha fatte parecchie, io usavo questa:
http://www.avmagazine.it/forum/108-...thread-tecnico-settaggi?p=3954641#post3954641
Io mi trovavo molto bene apparte la dominante verde che subito dopo l'ho diminuita a livello occhiometrico, la standard che ho calibrato sicuramente ha una resa minore della utente gamma 3 (2.20). Praticamente due setting totalmente diversi.
Questa che è la terza UTENTE di Zimbalo con la nuova matrice di correzione KRP500, quella che dici tu era la prima a gamma 3, poi ne ha fatta un'altra con la BT1886 a gamma 1 e poi quest'ultima, il mio riferimento è quest'ultima, come vedi pure questa tiene una luminosità a +1 ma poi è comunque bella scura, ovviamente senza segare alle basse luci. Provala un pò con MA3 con un film in HD da TV.
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Diego77
New member
A che pagina è? Ci sono anche i grafici?
aletta01
New member
Ribadisco sempre la mia ignoranza pratica sulla calibrazione e sui concetti operativi che ruotano intorno ad essa ( ... Vi invidio per le vs. conoscenze) ma nonostante ciò molte cose non mi convincono specie sul piano dell'immagine che risulta poi a video.
Purtroppo devo ammettere che sono molto condizionato dall'aver visto solo due o tre calibrazioni professionali (troppo poco per giudicare) e sono rimasto estremamente deluso dal risultato (ovviamente ai miei occhi e in confronto al mio display) .........
Fantasticando ..... non sò cosa pagherei per poter visionare il mio in confronto con dei Kuro calibrati e poi chiedere ad una decina di titolari, dopo averli visionati e senza conoscere qual è il mio, di valutare e giudicare ..... forse solo allora potrei mettermi il cuore in pace
e darvi ragione !!!!!Nel frattempo una vecchia conoscenza attraverso il quale sempre più raramente mi cimento nel tarare il mio setting .... fa sempre bene agli occhi specie in questo periodo che la "nuova concorrenza" presenta qualche problemuccio.
Zimbalo
Active member
Caro Gianni, questo discorso porta sempre alla vecchia diatriba fra ciò "che ci piace" e "ciò che dovrebbe essere" ...
Ognuno fa la sua scelta. In ogni caso, anche se un'immagine tarata occhiometricamente ci appare gradevolissima, stai pur certo che sicuramente su qualche versante fa acqua ... E' matematico! Prova ne sia che anche la calibrazione con sonda alla fine è un compromesso, per quanto ottimo. E troverai sempre qualche dettaglio dove "si poteva fare meglio".
Figuriamoci con il solo occhio ... anche se appartiene ad aletta!
Solo un esempio delle molteplivi variabili presenti nella lettura di una calibrazione ...
In una 3D LUT Calman esegue circa 350 letture con tutte le sfumature di saturazione e luminanza possibili di colori primari e secondari prima di sfornare il risultato. Bastano? Gli occhi da soli fanno meglio? Ho i miei dubbi.
Gli occhi non fanno altro che "assecondare" il nostro gusto e farci credere che quella è la Verità.
Ognuno fa la sua scelta. In ogni caso, anche se un'immagine tarata occhiometricamente ci appare gradevolissima, stai pur certo che sicuramente su qualche versante fa acqua ... E' matematico! Prova ne sia che anche la calibrazione con sonda alla fine è un compromesso, per quanto ottimo. E troverai sempre qualche dettaglio dove "si poteva fare meglio".
Figuriamoci con il solo occhio ... anche se appartiene ad aletta!
Solo un esempio delle molteplivi variabili presenti nella lettura di una calibrazione ...
In una 3D LUT Calman esegue circa 350 letture con tutte le sfumature di saturazione e luminanza possibili di colori primari e secondari prima di sfornare il risultato. Bastano? Gli occhi da soli fanno meglio? Ho i miei dubbi.
Gli occhi non fanno altro che "assecondare" il nostro gusto e farci credere che quella è la Verità.
Carlo46
New member
Io se avevo qualche dubbio ....dopo la calibrazione di 5 ore con Diego77 sul bilanciamento del bianco , mi è cambiata totalmente la TV. Ora il bianco è BIANCO e tutte le sfumature che vanno fino al nero sono perfette....un'altro pianeta.....in positivo logicamente! Riguardando film come Tron dove ci sono zone molto buie contrastate con i fasci di luce bianca delle tute c'è una perfezione d'immagine piu che evidente.
La calibrazione poi l'ho portata su tutte le entrate hdmi e anche le altre fonti sono migliorate.
Che dire.....inutile avere una ferrari e poi andare come una 500.....
aletta01
New member
Con la calibrazione ......." Vedrete il vostro tv rinascere come nn avete mai nemmeno immaginato.
Comprare la ferrari ( del momento almeno ) dei tv per poi farla guidare a mia nonna ha poco senso onestamente.
E le modifiche occhiometriche posso assicurare fanno dei danni stroboscopici nella scala dei grigi e nel CMS,basta un punto e si manda tutto a ramengo pure con la sonda,immaginarsi oa occhio senza riscontro visivo del programma."
Questo pensiero di Luca (Sanosuke) riassume un pò il tutto ......
Bene !! teoricamente (dal mio punto di vista) il discorso non fà una grinza in quanto è il riassunto dei precedenti post e proprio per questo desidero trarre qualche spunto (positivo e costruttivo) per stuzzicare la discussione.
Dario sai bene che ti dò ragione perfettamente, l'occhio non può sostituirsi allo strumento, questo scandaglia, vede, analizza, documenta .. è matematica in un certo qual senso …. l'occhio pecca, è limitato e indubbiamente privilegia il gusto soggettivo …. sicuramente!!!
ma io chiedo:
1. se facessimo calibrare lo stesso display, nello stesso contesto, con le stesse sorgenti .... da 5 soggetti esperti calibratori son sicuro che avremmo 5 risultati diversi !!! troppe letture in tal senso, immagini diverse: sono tutte da riferimento ??
2. esperti calibratori che pur utilizzando lo stesso strumento sulla stessa sorgente mi son trovato a leggere che spesso si trovano in disaccordo con le tecniche e le procedure utilizzate .... risultati diversi ..... sono tutte da riferimento ?? …. spiegatemi !!!!
3. procedure diverse che comportano analisi e compromessi diversi .... sono tutte da riferimento ???
ma qualè il riferimento del RIFERIMENTO ??? fino a che punto l'eventuale compromesso in fase di taratura ???
a quale ragione mi devo piegare per evitare di non pensare che conta più lo strumento del mio occhio ???
chiaro che se si prende solo l'occhio come comune denominatore avremmo tante immagini quanti sono i gusti di ciascuno di noi (non se ne uscirebbe) .... capisco bene ..... ma perchè con la sonda avremmo tutti risultati omogenei ?????
certo qualcuno potrà sempre dirmi che la sonda fa sempre meglio dell’occhio …. OK ma personalmente questa spiegazione non mi soddisfa pienamente !!
potrei accennare a diversi esempi ma riferisco solo quello recentissimo del forumer che acquista un vt60 appena qualche mese fà, display tarato da un notissimo calibratore ed esperto del settore ..... eppure criticatissimo da tutti gli esperti di quel forum .... nessuno condivedeva i risultati e di conseguenza i grafici sottointesi …… fatemi capire !!!
Capisco bene che solo un ignorante come son io può manifestare perplessità di tal genere e sollevare dubbi di siffatta natura … dubbi privi agli occhi di un esperto di qualsiasi fondamento ... eppure io son qui per capire !! porvi quesiti !!! ecco perché, occasionalmente, Vi mostro i risultati delle mie scelte attraverso qualche foto (che magari vale zero) … !!! sarò un ebete ma “godo” nel vedere a video la verosimiglianza tra le immagini dei film che compro e poi il confronto/ paragone con le foto inserite nelle varie brochure che accompagnano la copertina dei films.
Ultimo confronto tra il mio Kuro e quello di mio cognato calibrato …. “Midnight a Paris” comprato appositamente (l'avevo visto meravigliosamente su un OLED) per confrontare le immagini dei due display … io mi sento appagato … Lui non so !!!!
Comprare la ferrari ( del momento almeno ) dei tv per poi farla guidare a mia nonna ha poco senso onestamente.
E le modifiche occhiometriche posso assicurare fanno dei danni stroboscopici nella scala dei grigi e nel CMS,basta un punto e si manda tutto a ramengo pure con la sonda,immaginarsi oa occhio senza riscontro visivo del programma."
Questo pensiero di Luca (Sanosuke) riassume un pò il tutto ......
Bene !! teoricamente (dal mio punto di vista) il discorso non fà una grinza in quanto è il riassunto dei precedenti post e proprio per questo desidero trarre qualche spunto (positivo e costruttivo) per stuzzicare la discussione.
Dario sai bene che ti dò ragione perfettamente, l'occhio non può sostituirsi allo strumento, questo scandaglia, vede, analizza, documenta .. è matematica in un certo qual senso …. l'occhio pecca, è limitato e indubbiamente privilegia il gusto soggettivo …. sicuramente!!!
ma io chiedo:
1. se facessimo calibrare lo stesso display, nello stesso contesto, con le stesse sorgenti .... da 5 soggetti esperti calibratori son sicuro che avremmo 5 risultati diversi !!! troppe letture in tal senso, immagini diverse: sono tutte da riferimento ??
2. esperti calibratori che pur utilizzando lo stesso strumento sulla stessa sorgente mi son trovato a leggere che spesso si trovano in disaccordo con le tecniche e le procedure utilizzate .... risultati diversi ..... sono tutte da riferimento ?? …. spiegatemi !!!!
3. procedure diverse che comportano analisi e compromessi diversi .... sono tutte da riferimento ???
ma qualè il riferimento del RIFERIMENTO ??? fino a che punto l'eventuale compromesso in fase di taratura ???
a quale ragione mi devo piegare per evitare di non pensare che conta più lo strumento del mio occhio ???
chiaro che se si prende solo l'occhio come comune denominatore avremmo tante immagini quanti sono i gusti di ciascuno di noi (non se ne uscirebbe) .... capisco bene ..... ma perchè con la sonda avremmo tutti risultati omogenei ?????
certo qualcuno potrà sempre dirmi che la sonda fa sempre meglio dell’occhio …. OK ma personalmente questa spiegazione non mi soddisfa pienamente !!
potrei accennare a diversi esempi ma riferisco solo quello recentissimo del forumer che acquista un vt60 appena qualche mese fà, display tarato da un notissimo calibratore ed esperto del settore ..... eppure criticatissimo da tutti gli esperti di quel forum .... nessuno condivedeva i risultati e di conseguenza i grafici sottointesi …… fatemi capire !!!
Capisco bene che solo un ignorante come son io può manifestare perplessità di tal genere e sollevare dubbi di siffatta natura … dubbi privi agli occhi di un esperto di qualsiasi fondamento ... eppure io son qui per capire !! porvi quesiti !!! ecco perché, occasionalmente, Vi mostro i risultati delle mie scelte attraverso qualche foto (che magari vale zero) … !!! sarò un ebete ma “godo” nel vedere a video la verosimiglianza tra le immagini dei film che compro e poi il confronto/ paragone con le foto inserite nelle varie brochure che accompagnano la copertina dei films.
Ultimo confronto tra il mio Kuro e quello di mio cognato calibrato …. “Midnight a Paris” comprato appositamente (l'avevo visto meravigliosamente su un OLED) per confrontare le immagini dei due display … io mi sento appagato … Lui non so !!!!
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salamandre40
New member
Fantastico! Hai riassunto tutti i vari motivi perché ho smesso di affidarmi alla sonda su i miei plasma, troppo incertezze nelle certezze!
Una parte del mio lavoro è creare delle ricette a base di coloranti/pigmenti per copiare dei colori. Nel mio settore non esiste uno strumento elettronico affidabile per fare quest'operazione, il migliore degli strumenti è (per il momento) l'occhio umano.
Quindi, spesso mi confronto con i miei clienti sui colori che devo sviluppare, e vi posso assicurare che non c'è una persona che vede le stesse cose. E' una cosa pazzesca! Un altro punto interessante è che le condizione di illuminazione cambiano completamente la nostra percezione visiva.
Una parte del mio lavoro è creare delle ricette a base di coloranti/pigmenti per copiare dei colori. Nel mio settore non esiste uno strumento elettronico affidabile per fare quest'operazione, il migliore degli strumenti è (per il momento) l'occhio umano.
Quindi, spesso mi confronto con i miei clienti sui colori che devo sviluppare, e vi posso assicurare che non c'è una persona che vede le stesse cose. E' una cosa pazzesca! Un altro punto interessante è che le condizione di illuminazione cambiano completamente la nostra percezione visiva.
aletta01
New member
Questa me la segno (bella !!!) ....
cavolo è come quando faccio un'analisi di bilancio e tutti pendono dalle mie labbre per i risultati ... ma chi diavolo è certo delle mie incertezze ???? chi ha tarato il taratore
!!! ... va beh ... và ... mi sono "sbragato" un pò
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salamandre40
New member
No! Sono proprio d'accordo con te! Ho letto chilometri di post sulla calibrazione.
Ricercavo la possibilità di avvicinarmi al famoso riferimento.
Poi ho scoperto che il riferimento non è ben definito tra storie di gamma, di nuove norme, di studio di produzione che usano certi monitor in certe condizioni etc... Forze non ho capito bene io, forze è un sapere accessibile solo a pochi.
Quello che ho visto è che la calibrazione serve molto con il VPR per i problemi di invecchiamento delle lampade (senza calibrazione della scala dei grigi, l'immagine del mio VPR tende al rosso vino, è proprio inguardabile).
Ma sui televisori e sopratutto sui plasma e ancora di più sui plasma recenti (dove il gamma è mutevole) ho perso tutte le speranze di raggiungere il riferimento. Quindi faccio come te, mi aiuto con la sonda guardo e infine guardo se mi piace il risultato!
Ricercavo la possibilità di avvicinarmi al famoso riferimento.
Poi ho scoperto che il riferimento non è ben definito tra storie di gamma, di nuove norme, di studio di produzione che usano certi monitor in certe condizioni etc... Forze non ho capito bene io, forze è un sapere accessibile solo a pochi.
Quello che ho visto è che la calibrazione serve molto con il VPR per i problemi di invecchiamento delle lampade (senza calibrazione della scala dei grigi, l'immagine del mio VPR tende al rosso vino, è proprio inguardabile).
Ma sui televisori e sopratutto sui plasma e ancora di più sui plasma recenti (dove il gamma è mutevole) ho perso tutte le speranze di raggiungere il riferimento. Quindi faccio come te, mi aiuto con la sonda guardo e infine guardo se mi piace il risultato!
salamandre40
New member
chi ha tarato il taratore
Io invece mi segno questa!
aletta01
New member
Il tuo pensiero mi conforta un pò ..... sinceramente gli unici a cui affiderei il mio display per una calibrazione è Frattaroli o Manuti (con tutto il rispetto per gli altri) .... gente che sa quel che fà e quel che vede ... su questi due soggetti ho letto e capito molto per avere dubbi ..... magari glielo chiedo