[Pioneer LX 5090/6090] thread tecnico/settaggi

[ste_diver]

@ ste_diver: ne abbiamo parlato varie volte su questo 3d e su quello del krp ed eravamo concordi sul caso A l'unica eccezione è sull'utilizzo dei BD dato che (vedi spiegazione in basso) in questo caso dato che le MA riconoscono solo materiale pal non c'è interferenza.

Si, ma mi resta il dubbio che le due modalità siano alternative, ovvero se il Pure cinema è attivo riconosce la tipologia di programma e di conseguenza fa valere le sue impopstazioi piuttosto che quella della MA.

Ho scritto una mail all'assistenza PIO vediamo se e cosa eventualmente rispondono....

Altro dubbio che riemerge sul pure cinema....(non dovrei rileggere i manuali). Leggendo le definizioni date dal manuale sembrerebbe che l'unico riferimento a materiale HD lo faccia l'impostazione std mentre quella avanzamento sarebbe funzionale alla convesione a 24 f/s dei DVD? Non vorrei ribaltare concezioni già consolidate ma da quello che Ri-leggo, qualche dubbio mi viene. Aiuttoooooo?????

 

[hgraph]

@ grandeboma: arroyo della pioneer un paio di mesi fa su richiesta del mio rivenditore che lo conosce personalmente (ed anche di altri utenti e moderatori di questo forum) diede questa risposta:


"il pannello tratta le immagini con una frequenza di 100Hz (di default), quindi non esiste una modalità 100Hz, 70 o 60 Hz la frequenza dipende della sorgente (BD player, ecc,)
Le modalità invece riguardano:
1: Tratta le immagini con un bilancimento proporzionato per qualsiasi tipo di programma.
2: Adatto per programmi con testo a scorrimento ed anche per partite di calcio (con Pure Cinema disattivato)
3: Adatto per i Film (bilanciamento del nero)."

credo che essa contenga la risposta alle mie osservazioni

@ ste_diver: non mi sento di dissentire con te perchè in realtà il manuale (scritto malissimo e in maniera criptica) porta a pensare che le due opzioni da te formulate si fondino assieme ma per varie prove fatte da me e altri utenti oltre che da varie discussioni con altri utenti credo che la tua opzione A sia quella giusta (ricorda però che le modalità attivazione vanno solo con segnali pal per cui parte di quello che tu dici non è in contraddizione cobn l'opzione A)

ciao aspettiamo altri commenti (fedayn69, onslaught, aletta01 ecc... siete i benvenuti)

 

[aletta01]

A questo punto mi pare ovvio che i vari setting vadano impostati non solo in riferimento al Kuro ma anche al decoder impiegato.
In considerazione di quanto sopra (ammesso che il mio ragionamento sia valido) chiedo agli amici che hanno postato i loro vari setting (aletta01,EV666il ecc) se possono indicare con quale ricevitore sat li usano.
Grazie e ciao a tutti.

Decoder Sky HD Pace.

Piccolo OT.
Non mi sono ancora deciso a passare al MYSKY HD perchè, nell'apposita sezione, diversi utenti lamentano guasti e malfunzionamenti vari.
Il mio dopo un anno e mezzo di pieno utilizzo non mi hai creato un solo problema per cui se non sono sicuro della "maturità tecnologica" del MYsky non mi sembra il caso di cambiare.

 

[bbusa]

Nessuno degli amici di questo forum ha dei setting utilizzati con decoder sat Vantage 7100 da confrontare?
Sarebbe interessante vedere le varianti visto che il decoder in oggetto in quanto a qualità immagine sembra,al momento,un riferimento.

 

[SMIGOL53]

ste_diver..... abbiamo discusso molto di queste tre opzioni di Pure Cinema ma non siamo giunti ad una soluzione certa,come invece è stato per la Modalità Attivazione, e per questo motivo il 22 Febbraio ho scritto una @ al direttore di AF che però sul numero di Marzo ancora non mi ha dato risposta.

Comunque da una mia attenta lettura,che ho terminato proprio in questi giorni,del forum riguardante la serie 8 del Kuro, dove per molte pagine si è discusso del Pure Cinema,sono giunto (per ora) ad una mia modesta conclusione, che però è da prendere con le molle,finchè non ci sarà una conferma certa da chi ne sà di più, ed è questa:

- Pure Cinema Avanzamento: Valido solo per Blu Ray, ritrasmette il segnale così come è stato creato, solo moltiplicando per 3 i 24 fps.

- Pure Cinema Standard : Valido per Dvd o Film1080i per chi vuole vedere in 24fps 72hz e quindi con scatti, in quanto essendo a 50hz il segnale prima viene riportato da 25fps a 24fps e poi moltiplicato per 3 e quindi 72hz.

-Pure Cinema Liscio : Valido per DVD e Film 1080i: il segnale viene ritrasmesso a 75hz o 100hz, " ecco perchè liscio" e quindi non a 72hz, per chi non ama la pellicola a scatti.

Ho sperimentato queste opzioni con DVD e BLU RAY e difatti vedendo un film non BD con opzione "Liscio" le immagini sembrano molto più fluide.

Aspetto però conferme da AF.

 

[aletta01]

Comunque da una mia attenta lettura,che ho terminato proprio in questi giorni,del forum riguardante la serie 8 del Kuro, dove per molte pagine si è discusso del Pure Cinema,sono giunto (per ora) ad una mia modesta conclusione, che però è da prendere con le molle,finchè non ci sarà una conferma certa da chi ne sà di più, ed è questa:

-Pure Cinema Liscio : Valido per DVD e Film 1080i: il segnale viene ritrasmesso a 75hz o 100hz, " ecco perchè liscio" e quindi non a 72hz, per chi non ama la pellicola a scatti.

Ho sperimentato queste opzioni con DVD e BLU RAY e difatti vedendo un film non BD con opzione "Liscio" le immagini sembrano molto più fluide.

Aspetto però conferme da AF.

In attese di conferme di AF ti posso dire, in quanto possessore di Kuro 8G, che nessun forumer del Thread apposito* ha mai sottolineato l'importanza del parametro LISCIO anzi ti posso assicurare che quelle rarissime volte che è stato menzionato lo si è visto come "elemento di disturbo" della resa immagine tantè che, nel topic apposito, fra i tantissimi settings proposti nessuno mai ha rilevato quel parametro.
Qualcuno addirittura "dubita" della sua utilità.

*Riferimento KURO PIONEER 8 G (settings)

 

[GrandeBoma]

Io con BD, pc settato a 24 fps in uscita e pure cinema in avanzamento non vedo nessuno scatto

 

[ev666il]

Alcune informazioni sul funzionamento del PureCinema le trovate qui.

 

[hgraph]

@ grandeboma: e non devi vederne gli unici eventuali scatti (che in realtà non sono tali) soo quelli tipici del materiale cinematografico visto che pure cinema è appunto pensato per mostrare per quanto possibile l'immagine così come da materiale cinematografico senza artefatti.

ciao

ps grazie fedayn69

 

[SMIGOL53]

Aletta... adesso non ho tempo questa sera ti posto il forum dove si parla molto del Pure Cinema e delle varie modalità , comunque del comportamento della modalità LISCIO puoi vedere il manuale istruzioni del Kuro 5090H, poi che piaccia o no questo è un'altro discorso.

 

[SMIGOL53]

Grandeboma...gli scatti ,per chi li percepisce, sono riferiti alla minore fluidità del filmato dovuta ai 24fps,evidentemente il tuo occhio non li nota ma ci sono ci sono.

 

[aletta01]

SMIGOL tieni conto che la mia non era una risposta ma una segnalazione, un dato grezzo, una semplice constatazione ripresa dal topic del Pioneer 8G al quale tu facevi riferimento.
Personalmente La LISCIO mai usata, l'ho sempre scartata, mai considerata (quindi non sono in grado di dire se valida o meno), in quanto come più volte riportato in questo Thread io (in buona compagnia) uso i valori/parametri del seguente schema:


* * Schema collegamenti Pure cinema ....... con (>) Modalità Attivazione ..

1. BD = Pure Cinema > Avanzamento Modalità Attivazione ( Non ha importanza xche non è attiva);

2. Film in DVD, in Analogico, in Digitale Satellitare = Pure Cinema Standard > Modalità Attivazione 3;

3. Tv generica = Pure Cinema Spento > Modalità Attivazione 1;

4. Sport Calcio = Pure Cinema Spento > Modalità Attivazione 2;

Schema citato spesso da altri forumer.

Si conferma con l'aggiunta che il punto 2 si puo usare per chi lo preferisce anche con Pure Cinema Avanzamento, in questo caso la Modalita Attivazione non è selezionabile.

 

[GrandeBoma]

Volevo solo precisare che quando ho detto "nessuno scatto" mi riferivo alla normale fluidità del cinema, che non è come quella delle pellicole amatoriali, ma è bella proprio per questo motivo

 

[SMIGOL53]

Aletta .....il forum di cui facevo riferimento è " 24p...veramente necessario" che ho letto per intero, e da dove "penso" di aver appreso il funzionamento delle tre attivazioni di Pure Cinema,tenendo conto anche delle istruzioni di Pioneer che in particolare dice:

Standard- individua automaticamente DVD registrati oppure immagini ad alta definizione che hanno i 24 fps.

Avanzamento-converte immagini DVD in qualità schermo cinematografico a 72hz.

Quindi cosa si deduce da queste due opzioni????? che tutte e due portano il filmato a 24fps quindi 72hz...giusto..fin qui ci siamo.

Ora io mi sono chiesto come mai la modalità Liscio invece dice:

Liscio- produce immagini DINAMICHE VIVIDE e REGOLARI.

Come mai non fà nessun riferimento ai 24fps o ai 72hz???????

Questa cosa mi ha fatto venire molti dubbi........e quindi per esclusione ho dedotto che la modalità liscio non potendo riprodurre i 72hz deve per forza riprodurre dei multipli di 50hz e cioè 75hz e 100hz.

Quindi secondo il mio parere la differenza trà Liscio e Standard è la diversa fluidità dell'immagine riprodotta , altrimenti non serviva inserirla.

E molti dubbi li ho anche avuti su una frase che ho letto nel forum che ti citavo sopra,dove "Revenge72" che mi è sembrato molto ma molto competente in materia dice testualmente:

"Comunque con Google utilizzando la seguente chiave di ricerca "Pioneer 1080p 24hz" emerge che si tratta di una leggenda urbana...possiamo dire tranquillamente che si tratterebbe della più grande sola galattica nata conteporaneamente su tutti i forum del mondo......."

Cosa ne pensate di questa affermazione????????

Le regolazioni che hai postato sono le stesse che uso io tranne la MA che per lo Sport uso la 1 perchè ,come abbiamo discusso altre volte,io penso che sia 100Hz.

 

[allosax]

Settaggi PS3 e DVD

Ciao a tutti,

ho letto da qualche parte in questo thread che il lettore DVD va impostato sulla risoluzione nativa (576 linee) e lasciar fare l'uscaling al kuro.
Premetto che ho un DVDrec (panasonic dmr eh67) collegato in hdmi che in automatico, (col kuro) upscala a 1080p o almeno è questo il valore che mi segnala la tv in alto a dx.
Se imposto la risoluzione sul dvd a 576i, sul tv mi appare (al solito posto) 576i senza upscaling!! Ho anche un altro dvd collegato in component e anche quì mi da 576i, quando da manuale, la risoluzione arriva a 1080i

Ho omesso qualche settaggio? In ultimo ma non per ultimo, mi consigliate qualche settaggio per la PS3, considerando che viene usata attualmente "prevalentemente" con i giochi?

p.s.

sono in rodaggio................ grazie

Sax

 

[GrandeBoma]

quello che dice l'OSD 1080, 720 etc. non è la risoluzione mostrata bensì quella in entrata... quella mostrata è per definizione 1080p. Se dai un 576i lui ti scrive 576i, salvo poi trasformarlo a valle in 1080p che è quello che vedi

 

[allosax]

quello che dice l'OSD 1080, 720 etc. non è la risoluzione mostrata bensì quella in entrata.................

.......grazie grandeboma, quindi le (eventuali) differenze dovrei scorgerle ad occhio............ giusto?

E per i settaggi ps3/dvd cosa mi consigli?

Ciao

 

[ev666il]

"Comunque con Google utilizzando la seguente chiave di ricerca "Pioneer 1080p 24hz" emerge che si tratta di una leggenda urbana...possiamo dire tranquillamente che si tratterebbe della più grande sola galattica nata conteporaneamente su tutti i forum del mondo......."

Cosa ne pensate di questa affermazione????????

Ho provato a eseguire la ricerca in oggetto e non ho trovato nulla di simile a quanto affermato da Revenge72 (sulla cui preparazione mi sento di fornire ulteriori conferme: io stesso appresi da lui gran parte di ciò che so sul PureCinema).

Quello che secondo me non è chiaro, però, è che il PureCinema dei Pioneer è un deinterlacer pensato e realizzato per gestire segnali NTSC e non PAL (come quelli che utilizziamo abitualmente).

L'impostazione "AVANZAMENTO" equivale a un pulldown 3:3 e serve a riprodurre a 72hz i segnali nativi a 24hz (e fin qui, ci siamo).

D-Nice spiega che i KURO 9G agganciano automaticamente i segnali a 24hz moltiplicandoli a prescindere dalla modalità di PureCinema selezionata ma è possibile che ciò sia vero solo per i modelli americani (la riduzione del flickering selezionando "AVANZAMENTO" è, a mio avviso, lampante).

E' già stato più volte sottolineato (e spiegato con l'ausilio di grafici) che la triplicazione del refresh avviene anche per i segnali PAL a 25hz.​

La modalità "STANDARD" esegue un pulldown 3:2 per segnali interlacciati a 60hz (quindi solo NTSC) che possono essere ricostruiti a 24p e moltiplicati a 72hz (è la stessa cosa che fanno alcuni lettori BD che prevedono l'output a 24hz dei normali DVD: affinché l'operazione riesca, è necessario che il segnale originale sia stato convertito a 60hz con cadenza perfetta, o l'immagine risulterà fastidiosamente scattosa). Non ha alcun effetto sui segnali PAL, visto che non hanno subito un processo di conversione ma una semplice accelerazione che non può essere riconvertita (almeno da quanto ho avuto modo di capire leggendo a riguardo per la rete).

La modalità "LISCIO", infine, esegue sempre un pulldown 3:2 ma, stando alle parole di D-Nice (purtroppo non ho il link a mano), è l'equivalente Pioneer del Motionflow (o frame interpolation) degli LCD 120hz. Il consenso generale sembra orientato al fatto che l'implementazione di questa tecnologia sui KURO sia piuttosto scarsa e che la modalità "LISCIO" sia meglio evitarla. In ogni caso, ha effetto solo su segnali interlacciati NTSC (non è possibile applicare alcun pulldown ai segnali PAL).

 

[hgraph]

e aggiungo a quanto detto da ev666il che usare MA1 con sport è (mille volte discusso provatoe confermato da arroyo non proprio l'ultimo arrivato) sbagliato a meno che vi piaccia vedere gli scatti o le linee del campo ziglinate.

poi se ad alcuni di voi piace così è un'altra cosa ma per sport con av fil pure cinema off e MA2

ciao

 

[sanmar4]

Aletta01;freeangel74

Ciao sono Luca, sono possessore di lx6090h da 4 settimane ed ha 250 ore di vita. Volevo chiedere se potevate aiutarmi a risolvere questo mio problema, premetto che mi sono gia' letto piu' volte tutte le 100 pagine e oltre del forum dedicato.

Appena acquistato, mettendo i settaggi consigliati da aletta01, per i primi periodi, collegato al myskyhd si vedevano perfetti tutti i 7 canali di sky in hd, ultimamente da qualke giorno sto' notando che queste immagini perfette, le vedo un poco meno nitide di prima, eppure i settaggi che ora vi diro' quali sono, non li ho piu' toccati, e avvicinando a un metro dal pannello noto che soprattutto quando c'e' una scena di un film chiara il bianco del cielo ad esempio, tende a friggere, cosa che prima non ricordo di aver notato, e siccome trattasi di persona molto precisa la sottoscritta, anche le piccolissime differenze le ho subito notate.

Sai dirmi se e' normale, o se c'e' qualke piccola modifica dei settaggi. Il tutto ha portato naturalmente ad avere l'insieme dell'immaggine meno nitida, ad esempio un viso di un attore in primo piano, prima si vedevano perfetti tutti i suoi dettagli del viso, quasi da sembrare piu' un lcd che un plasma, ora invece non e' piu cosi', e anche se a me piace l'immagine un poco ovattata tipo pellicola cinema, vorrei cmq tornare ad apprezzare quei dettagli. Sappi che questo problema l'ho notato con vari film di skycinemahd e quindi non puo' essere un problema del bitrade del film, perche' senno' lo avrebbe fatto solo con alcuni, mentre lo si nota sempre anche con gli eventi sportivi di skysporthd.

I miei settaggi attuali sono:

SELEZIONE AV : FILM

CONTRASTO: 40
LUMINOSITA': 0
COLORE: +4
SFUMATURA: 0
DEFINIZIONE: 0

PURE CINEMA
MODO CINEMA: SPENTO
OTTIM. TESTO: SPENTO

INTELLIGENT MODE: SPENTO

DETTAGLI IMMAGINE

DRE: SPENTO
LIV. NERO: SPENTO
ACL: SPENTO

MODALITA' AUMENTA: 2
GAMMA: 2

DETTAGLI COLORE

TEMPERATURA COLORE: MANUALE

R ALTO: 0
G ALTO: 0
B ALTO: 0
R BASSO: -1
G BASSO: 0
B BASSO: 0

CTI: SPENTO

GESTIONE COLORE

R: 0
Y: 0
G: 0
C: 0
B: 0
M: 0

SPAZIO COLORE 2

RIDUZIONE RUMORE

3DNR: SPENTO
CAMPO NR: SPENTO
BLOCCO NR: SPENTO
RONZIO NR: SPENTO

ORBITER: MODALITA' 2
MODALITA' ATTIVAZIONE: 2

Ti ringrazio della tua attenzione..ciao Luca.