[Pioneer] Kuro 9th Generation (PDP-LX5090 6090 5090/H 6090/H e krp)

[Taliesin]

se vogliono essere "fuori mercato" ne pagheranno le conseguenze (tradotto i Kuro serie 9 rimarranno a marcire sugli scaffali!).

Quoto pienamente Bascape, la qualità va pagata ovvio e punto, ma senza esagerare!
Ma se non li comprano gli appassionati questi televisori chi li compra?
Non penso che la massa di benestanti sia il target unico del marketing pioneer senno'...buonanotte! E non ditemi che nessuno fra avere un 50pz800 top di gamma Panasonic a tanti euro in meno rispetto all'entry level di Pioneer con caretteristiche similari non si fà un minimo di scrupolo.

Quoto e straquoto quindi anche Onsla quando dice che putroppo per noi europei non esiste un medio-alto in fatto di display si va dal top di gamma media al super high-end senza nulla nel mezzo....

 

[Picard]

Diciamo che non esiste l'entry level nella gamma pioneer 2008, il kuro LX5090 è offerto nella versione D e nella versione H con il DTT/SAT HD, ma le altre caratteristiche sono le medesime (contrasto, elettronica, gestione 24p, ecc.), non è articolata come la gamma panasonic che offre 3 (in USA addirittura 4) step dal 850 al 80. Comunque se panasonic offre un 50" full hd a poco più di 2.000 € e ci guadagna, mentre pioneer malgrado i suoi prezzi decide di smettere la produzione per gli scarsi guadagni, significa che la tecnologia usata per ottenere le note eccellenti prestazioni è sconveniente, costa troppo ed alla fine rende poco. Se mi consentite un esempio azzardato sarebbe come se per guadagnare 20 km/h con una panda dovessi venderla a 25.000 invece di 15.000, chi la comprerebbe? Forse la colpa di pioneer non è stata tanto quella di essere "avida", ma di avere calcolato male il rapporto prezzo/prestazioni.

 

[Onslaught]

A me non risulta che il prezzo di listino dei kuro full hd sia calato in Italia(tanto è vero che i 50" top di gamma si comprano,qui,al prezzo di listino tedesco solo nei negozi online con i prezzi più bassi,anzi,il prezzo rimane di qualche decina di euro più alto): purtroppo mi pare proprio di capire che in Germania abbiano prezzi decisamente più bassi,quindi direi che dei prezzi tedeschi conviene non tenerne più conto(a parte per chi vuole comprare là).
Per il resto il problema non è tanto pagare la qualità,quanto il fatto che la si paga davvero troppo cara,tanto più adesso,visto che nel giro di un paio di anni ci saranno altre tecnologie in circolazione(la sensazione spiacevole,lasciando perdere un attimo i kuro,è che stiano spremendo i clienti in vista di tv ben più performanti).

 

[Bascape]

Infatti Onslaught
pagare 4000 EURO un Kuro sapendo che tra 2 anni ci saranno tv ben piu' perforanti e magari a costi minori.
Ripeto il concetto base non si possono spremere i consumatori, o si rischia di non vendere nulla!
Contenti loro...

 

[Genio]

Comunque ogni discorso è legato al fatto di quanto un'utente esperto ed esigente giustifica la differenza di prezzo dei Pio in relazione della maggiore qualità che egli percepisce nei confronti degli altri marchi .....questo forse è un pò il nocciolo della rinuncia di Pio a produrre display qualitativamente migliori , nel senso che non tutti hanno percepito tale differenza e chi l'ha percepita ( come me ) non ha ritenuto giusto un tale sovraprezzo
Se da quello che si percepisce il prezzo dei nuovi Pio si attesterà sui 3500€ e il prezzo del PZ800 sarà di 1000€ in meno , per comprare il primo dovrò vedere una qualità talmente superiore da dimenticare i 1000€ di differenza ( sono pessimista) .....forse , con questo banale esempio si può riassumere la scelta aziendale di Pio o l'insuccesso dei suoi ottimi display

Ciao

 

[Picard]

Ciao Genio, come non quotarti è quello che cercavo di dire anch'io, quanto può valere un nero profondo? Forse troppo...

 

[fabris66]

Beh, non parliamo certo di pane e latte...
Bisogna vedere quanto uno può o è disposto a spendere per avere quel tot in più che solo certi modelli hanno.

 

[Picard]

Giusto, avevo omesso di dire "per le mie finanze...".

 

[Bascape]

Indipendentemente dalle finanze c'e' un discorso di fondo da fare, perche' premiare una ditta che con prezzi cosi' si pone quasi da sola fuori mercato?
Forse Pioneer una volta fallita la Kuro 9 generazione si rendera' conto che non ha a che fare con degli sprovveduti ma con gente esigente che valuta il rapporto qualita' / prezzo.
Forse pero' sara' troppo tardi per rimediare

 

[fabris66]

Perdonami, Bascape, ma, seguendo il tuo discorso, le Ferrari, le Jaguar o le Bentley dovrebbero costare molto meno perchè comunque una media berlina ti porta lo stesso in giro?
E' ovvio che offrendoti di più costino maggiormente, poi sta a te non comprarle, ovvio, ma non pretendere che costino meno.

 

[paolodt]

seguendo il tuo discorso, le Ferrari, le Jaguar o le Bentley dovrebbero costare molto meno perchè comunque una media berlina ti porta lo stesso in giro?
E' ovvio che offrendoti di più costino maggiormente, poi sta a te non comprarle, ovvio, ma non pretendere che costino meno.

Amen!

Non capisco tutta questa ostilità verso Pioneer e la sua politica dei prezzi: se vi pare che i loro tv costino troppo, non comprateli, ma non c'è bisogno di mettere in croce Pioneer che offre dei prodotti ottimi, e certo non costringe nessuno a comprarli...

 

[Bascape]

Sucsatemi ma lungi da me crocifiggere Pioneer, tanto e' vero che sarei disposto a fare un sacrificio per acquistare un Kuro di 9 generazione (ora visto che tra poco la Play3 con PlayTV diventera' un ricevitore DTT HD sto pensando di prendere il Kuro senza DTT HD), solo volevo far notare come sia giusto pagare la qualita' ma anche sia legittimo da parte di chi compra far notare come la qualita' non possa dare luogo a differenze di mille euro (non noccioline!) quando sappiamo benissimo che l'elettronica di consumo (e quindi anche i Plasma) tendono a diminuire di prezzo, quindi mi sembra che Pioneer, al di la della qualita' del Kuro, non sia disposta ad accettare le regole del mercato, e quindi si rischia, con questa politica, che i Kuro non venderanno e questa tecnologia in futuro sara' destinata a perdersi, con danno anche per noi che siamo cosi' attenti ai prodotti Kuro.

 

[BARXO]

seguendo il tuo discorso, le Ferrari, le Jaguar o le Bentley dovrebbero costare molto meno perchè comunque una media berlina ti porta lo stesso in giro?

Infatti.... Se i prezzi si muovessero in senso proporzionale una ferrari non costerebbe 20 volte una punto, no?
In qualsiasi campo, quando si arriva all'eccellenza, i prezzi lievitano, e di tanto, in modo esponenziale....

Sinceramente rispetto a pioneer, nei due anni in cui ho frequentato questo forum (e altri) ho sempre percepito da parte di diversi 'appassionati' una non velata ostilità, non tanto sulla qualità ma soprattutto rispetto ai prezzi....Quasi una sorta di rabbia vorrei ma non posso, che francamente ancora oggi non riesco a spiegarmi...Boh.Sono quasi sicuro che la notizia del getto di spugna di pio sui plasma, avrà suscitato una certa soddisfazione....
Pochi giorni fa in un euronics dalle mie parte mi sono imbattuto in una serie 8 pio (era veramente un po' che non ne vedevo, praticamente una rarità) accanto a pana, samsung, e lcd vari vedi philips e sony...
Della serie, che te lo dico a fare....
Dite pure la vostra, ma per me non ce n'è per nessuno...
Diversi tv in esposizione non reggono il confronto neanche con il mio serie 6....
Chiaramente però, è evidente che pio abbia sbagliato i suoi calcoli, ha basato una politica di marketing sullo sviluppo della qualità, cavalcando canali di vendita tradizionali, tralasciando l'ipotesi che il consumatore finale badasse più al portafogli che ai colori...

 

[Bascape]

MI sembra che ora la discussione stia andando verso un lido "pericoloso", insomma non e' che io ad esempio possa o non possa permettermi un Pioneer e neanche critico a spada tratta Pioneer per i prezzi, dico solo che un prodotto di questo tipo dopo due anni dovrebbe uscire ad un prezzo inferiore, oppure i primi tv al plasma usciti che costavano 50mila euro dovrebbero ancora costare cosi' e nessuno se ne dovrebbe lamentare?

 

[Genio]

Ma scusate , senza nulla togliere a Pio che fa dei Plasma eccellenti , ma se il discorso della Ferrari è giusto ,Pio non avrebbe gettato la spugna , come non l'ha gettata Ferrari che continua a produrre auto con i costi che tutti conosciamo , ma avrebbe continuato a produrre Display per un certo tipo di acquirente .....evidentemente tali acquirenti erano veramente pochini , se no non si spiega la sua scelta ......ribadisco io non riesco a capire come fate a quantificare un'immagine un pò migliore ( non per tutti ) in x euro ....stesso discorso per ampli , casse , sorgenti ecc ....secondo me li subentra la passione per la tecnologia per il marchio , sinonimo di qualità assoluta nei display , e per ultimo , non fraintendetemi , lo status simbol che si crea quando si dice o si scrive " io possiedo un Pio Kuro ".....quest'ultimo secondo me per molti giustifica la differenza di prezzo .....ripeto non fraintendetemi , non vorrei far scaturire polemiche , tra l'altro O.T

Ciao

 

[dadegat]

scusatemi se mi intrometto

sono ansioso anche io dei nuovi pio, e non vedo l'ora di capire le caratteristiche nuove.

gia i modelli precedenti viti nei vari centri commerciali(nonostante non settati bene),mi hanno sbaloridito,ma il prezzo alto mi ha sempre fatto desistere da un possibile acquisto.

il discorso della ferrari,jaguar in questo caso,non è ideale

perchè è vero che sia giusto che costino piu di un auto comune,ma è pur vero che se quei marchi fabbricassero solo quei modelli ora avrebbero chiuso da anni.

la jaguar sforna modelli dal prezzo comune per poter sia competere con le altre case,sia per ammortizare i costi e produrre esemplari per un utenza spcifica

lo stesso lo fa la ferrari ecc ecc

tornando al pio..è il migliore di tutti,su questo non ci sono dubbi,e se vuoi un prodotto al top devi spendere di piu.

Il problema che la pioneer sforna solo ferrari,jaguar e quindi solo per una piccola o misera fetta di mercato.

quindi o fanno dei plasma intermedi ma sempe di ottima qualità che si assestano sui prezzi della concorrenza,oppure non hanno modo di sopravvivere.

perchè meglio vendere 2 000 televisori a 1 000 euro che venderne 2 a 5 000 euro.

quindi secondo me devono per forza abbassare i prezzi,altrimenti non vedo come possano fabbricarne altri negli anni avvenire.

Io non ho notato un accanimento nei confronti dei pio,anzi si venerano,quello che non va giu è l'ostinata produzion di pnnelli solo per una piccola fetta di utenza.

Se a loro fa picere questo,amen

però dopo non si lamentino che non riescono a sostenere le spese,perchè basterebbe abbassare il prezzo per guadagnare 10 000 volte in piu e rientrare nelle spese

scusatemi per l'intervento,non mi insultate troppo

resto alla finestra,nel leggervi per vedere se hanno introdotto molte migliorie o meno

grazie,siete fantastici e di grande aiuto.Aspetto il pio nuovo per fare la scelta definitiva su quale plasma comprare

 

[ais001]

Non capisco tutta questa ostilità verso Pioneer e la sua politica dei prezzi...

... riassunto in una parola???

... "invidia" ( :asd: )

Se i prezzi si muovessero in senso proporzionale una ferrari non costerebbe 20 volte una punto, no?

... si ma non potete paragonarmi una "signora" fuoriserie ad uno stroppolo di auto del genere.... non hanno nulla in comune... neanche se le smonti



... cmq il punto è che: Pioneer VOLEVA/VUOLE/VORRA' rimanere al top proponendo prodotti sopra al media a prezzi sopra la media (magari meno "alti" di quelli attuali, ma cmq alti).

... è una loro scelta commerciale e loro ne saranno contenti/scontenti a giochi fatti.

... se a noi piace il prodotto e lo compriamo, bene.... altrimenti si compra altro e amen.

... io ero contro pioneer l'anno scorso.... poi ho finito x comprarlo da quanto lo odiavo ( :asd: ).
... la qualità c'è... e si vede.... il prezzo pure (

)... o ci si fa un mutuo e lo si compra o ce se ne fregha e si cerca altro senza crocefiggere un'azienda x le proprie scelte di marketing.


... saranno anche caxxi loro su quello che voglio fare nella vita/mercato??? ... o dobbiamo farci i caxxi degli altri come al solito noi italiani??? :mbe:

... invece di farne un caso nazionale sul "xchè pioneer mette i prezzi alti", xchè non pensiamo ai prodotti e alla loro qualità reale???

... devono ancora uscire ed essere testati... e già noi italiani pensiamo al xchè di quel prezzo..... ao' siamo forti eh?! :asd:

 

[BARXO]

... si ma non potete paragonarmi una "signora" fuoriserie ad uno stroppolo di auto del genere.... non hanno nulla in comune... neanche se le smonti

non ci scommetterei troppo...
probabilmente qualche componente di derivazione FIAT lo trovi anche sulla rossa....
Il paragone comunque era semplicemente un paradosso, non per paragonare, ma per quantificare le differenze di prezzo...

... se a noi piace il prodotto e lo compriamo, bene.... altrimenti si compra altro e amen.

... io ero contro pioneer l'anno scorso.... poi ho finito x comprarlo da quanto lo odiavo ( :asd: ).

Come volevasi dimostrare....

... la qualità c'è... e si vede.... il prezzo pure (

)... o ci si fa un mutuo e lo si compra o ce se ne fregha e si cerca altro senza crocefiggere un'azienda x le proprie scelte di marketing.


... saranno anche caxxi loro su quello che voglio fare nella vita/mercato??? ... o dobbiamo farci i caxxi degli altri come al solito noi italiani??? :mbe:

Ri Amen....

 

[Onslaught]

Mi sembrano paragoni un pò fuori luogo: nel mercato tecnologico non puoi avere prezzi troppo più alti degli altri,qui non parliamo di diffusori che suonano benissimo e che durano una vita,qui parliamo di tv che non si avvicinano ancora alla perfezione e che rischiano di essere decisamente vecchio nel giro di meno di 10 anni.
Tra parentesi mi pare che sia sia completamente perso il senso della misura: una volta potevi comprare crt di ottimo livello ad 1,5-2 milioni di lire,senza dover scendere a compromessi notevolissimi sul versante della qualità(non è che i crt di altre fasce di mercato avessero un contrasto od un livello del nero di almeno un ordine di grandezza superiore/inferiore),e con 3 milioni o poco oltre si comprava un loewe.
Adesso ci vogliono 4000€ per comprare tv comunque parecchio perfettibili e che si sa che cederanno decisamente il passo,in fatto di prestazioni,solo l'anno dopo.
C'è decisamente qualcosa che non va(e tra parentesi: ma quanti soldi pensano abbiano,in media,le persone? Perchè per creare una catena video di buon livello manca poco che servano gli stessi soldi con cui si compra un'utilitaria...Inutile poi dire che la gente non apprezza la qualità).

 

[robwin]

...Inutile poi dire che la gente non apprezza la qualità).

scusami Onsla, mi spieghi allora il motivo per cui in altri settori, qualcuno parlava delle auto, la qualità o la percezione di essa viene premiata, mentre nel settore dell'audio/video questo non avviene ?


PS. Nel 1995 acquistai il mio primo crt della Sony un trinitron 32FD1, costava quasi 6.000.000 di lire più o meno quanto un'utilitaria.