Piccolo (?) problema con amplificatore

Paramir

New member
Da qualche giorno ho notato che, talvolta, il mio amplificatore una volta acceso emette un ronzio basso; facendo varie prove mi sembra che esso si presenti quando in casa viene usato o lavastoviglie, lavatrice, forno o fon. E' possibile questa cosa? posso risolverla in qualche maniera?
L'amplificatore è quello in firma, un Aeron A4PII.

Ciao

P.s. il sintoamplificatore marantz non sembra avere questo problema.
 
Prova con una ciabatta filtrata. Se riesci fartela imprestare da qualche rivenditore più vicino in modo di provarla e di giustificare la spesa.
 
Da qualche giorno ho notato che, talvolta, il mio amplificatore una volta acceso emette un ronzio basso; facendo varie prove mi sembra che esso si presenti quando in casa viene usato o lavastoviglie, lavatrice, forno o fon.
Il tuo problema e' un classico se magari hai dei trasformatori toroidali nell'ampli.
Se questo e' il tuo caso, allora non c'entra niente la terra e non servono prese filtrate, ma il problema e' dovuto all'entrata di corrente continua sui cavi della alternata 220V.
In genere la c.c. e' emessa sulla rete elettrica da un phon o da apparecchi che hanno serpentine di riscaldamento.
Il problema e' evidente in alcuni trasformatori toroidali che si mettono a vibrare.
Soluzione possibile (a parte rimuovere le cause alla fonte): un trasformatore di isolamento.
 
In genere la c.c. e' emessa sulla rete elettrica da un phon o da apparecchi che hanno serpentine di riscaldamento.
Tutto ciò mi sfugge.

Mi spieghi come fa una serpentina di riscaldamento (credo tu intenda una normale resistenza elettrica per riscaldamento) a generare una corrente continua?

Oltre a questo non riesco a capire il meccanismo per il quale un trasformatore toroidale quando attraversato da una corrente continua si metta a vibrare.

Che un trasformatore, meglio, un qualsiasi avvolgimento/bobina, se attraversato da una corrente alternata a bassa frequenza, si possa mettere a vibrare lo posso capire, ad esempio per magnetostrizione, motivo per cui solitamente si impregnano gli avvolgimenti di sostanze per impedire o ridurre il fenomeno.

Nel caso in questione mi sembra però che il ronzio che viene avvertito non sia di origine meccanica, me venga percepito attraverso i diffusori, ovvero come rumore di fondo.

Credo che in questo caso basti un normalissimo filtro, senza andare a scomodare le ciabatte filtrate vendute a costi elevati poichè "per Hi-Fi", filtro che si può trovare da un qualsiasi elettricista.

Ciao
 
Il problema l'ho avuto personalmente e purtroppo nessuna presa filtrata provata (anche di marca famosa e prezzo quasi 100 euro) e' servita a niente perche' nessuna puo' filtrare la c.c.. Lo stesso dicasi per qualunque altro filtro, l'unica cosa che serve e' un trasformatore di isolamento.
Il problema della c.c. presente sulla rete dell'alternata e' citato su internet con riguardo alla vibrazione provocata in alcuni toroidali.

Si', per serpentina intendevo una resistenza riscaldante, se ricordo bene una fonte di c.c. possono essere anche alcuni motorini elettrici come quelli nei phon.
 
Ultima modifica:
Intanto grazie a tutti e iniziamo con delle precisazioni:

Si l'amplificatore ha il toroidale

No, il rumore non proviene dalle casse, è proprio l'amplificatore che lo produce anche se non mi sembra un rumore da vibrazione quanto un ronzio elettrico

La ciabatta filtrata l'ho ordinata e mi dovrebbe arrivare domani (nulla di che ho preso una belkin) tanto mi serviva comunque.

Cos'è un "trasformatore d'isolamento"? Intendi quelli da mettere nel quadro elettrico?

Ciao
 
Ultima modifica:
Cos'è un "trasformatore d'isolamento"?
Un trasformatore con rapporto 1:1, ovvero con ingresso a 230 V ed uscita a 230 V, serve, come dice il nome, ad "isolare" dalla rete elettrica l'apparecchio collegato.

Solitamehte si usa per motivi di sicurezza, ad esempio se si deve fare un intervento, (ad esempio una misura) su un apparecchio privo di collegamento di terra, si usano molto nei laboratori di riparazioni.

Possono anche servire per eliminare certi disturbi presenti sulla rete di distribuzione.

Ciao
 
Potresti inserire dei link di alcuni? Io conoscevo solamente quelli da mettere a monte delle prese.
Pensate che con quello dovrei risolvere?

Ciao
 
Un utente del forum aveva avuto un problema del tutto simile al tuo. Il suo amplificatore integrato era un Cambridge (non ricordo quale modello fosse) ed il trasformatore dell'amplificatore ronzava in modo udibile quando erano in funzione utenze con assorbimento significativo collegate alla sua rete domestica (asciugacapelli, formo elettrico, ecc.).
Si rivolse all'assistenza che risolse il problema sostituendo il trasformatore d'alimentazione.
Ciao, Enzo
 
Spero di risolvere con la ciabatta perché è da poco finita la garanzia e soldi per cambiare trasformatore scarseggiano a meno che non costi sotto le 30€ (allora uno potrebbe fare un sacrificio...) cosa che dubito fortemente...
 
Nel caso del Cambridge mi pare di ricordare che fu riconosciuto quale difetto di fabbricazione e la sostituzione fu gratuita. Purtroppo non riesco a trovare il thread.
Ciao, Enzo
 
Attenzione che, però, mi pare che Cambridge, per ovviare al problema, modificò i trasformatori, ipotizzo, immergendoli in resina apposita.
Questo per scrivere che, sostituendo il trasformatore con uno identico, non è detto che il problema si risolva in modo definitivo.
Ciao, Enzo
 
Ultima modifica:
La soluzione più semplice ed immediata sembra proibire l'uso del fon...
Alla fine io ho cambiato il finale, alternativa sarebbe stata sostituire il toroidale con il fai-da-te.
Vedrai che purtroppo la presa filtrata non funzionera'...
Io ho provato pure a passare attraverso il gruppo di continuita' APC da 300 euro ultrafiltrato che uso per il proiettore senza risolvere.

Prodotto specifico ormai introvabile e comunque dedicato alla rete elettrica americana:
http://www.psaudio.com/wp-content/uploads/2011/11/HumbusterIII_-Manual.pdf
The Humbuster is designed to block DC voltage on the AC line. DC voltage on the AC line can
cause mechanical hum to appear in your equipment. Mechanical hum is described as being that
noise generated by the power transformer inside a piece of AV equipment.

The Humbuster will have little effect on hum and noise heard through the loudspeaker or
headphones. In some instances, it is possible that the reduction of mechanical noise in the
unit’s internal transformer may reduce the magnetic field of the transformer and thereby reduce
hum heard through a loudspeaker.

All AC power lines have a small component of DC (battery type voltage) on the line.
Typically this DC
is held to a very low level and causes only a few problems.
However, many homes AC performance
is not “typical” and this DC component
can be
quite high.
In fact, it’s high enough to cause an
asymmetry that “pushes” the voltage in the transformer in one dir
ection and partially saturates the
core of the transformer, causing it to buzz.

In addition to buzzing noises, the transformer is also at a
performance disadvantage because its core is not working properly.
Transformers work best when there is absolutely zero DC presented to them.
This is because
transformers are AC devices, not DC devices.
Transformers need to change the direction of their
magnetic fields multiple times per second in order to function properly.
When there’s DC on the line,
it forces the transformer to stay polarized in one direction and this make the transformer a little crazy
- and it hums and complains in response.

The Humbuster removes the DC component from the AC line and either stops or significantly
reduces the buzz and vibrations caused by DC.

How effective the HB-III is depends on just how
much DC there is on the line and what the quality of the transformer inside your unit is.
Humbusters work by placing a simple network of
power rectifiers and power capacitors in an
arrangement that removes the direct coupling at the AC’s zero crossing point.
This blocks the DC
from coming through.
Then, just a volt or so above and below the zero cross point, we direct couple
the AC signal back again.
It’s simple, yet effective


http://www.soundfidelity.co.uk/medi...And_Home_Audio_Part_1_Mains_Supply_Cables.pdf
If you are unfortunate and live in an area where a high DC voltage is present on your AC mains
power line, causing the transformers in your equipment to hum, you may need a DC blocking
transformer only, not a power conditioner.
This is a specialist component and we can advise on this.
Removing the small amount of DC in the mains will improve most audio set ups however. There’s
usually a small residual DC voltage on the AC power lines. If you are looking for the best sound
quality possible, it should be considered
 
Mi permetto di intervenire, anche perchè ho posseduto un Aeron A4p, amplificatore modesto che faceva altrettanto onestamente il suo lavoro, si di tanto in tanto iniziava con i suoli ronzii, ed avevo letto dopo varie ricerche, che bisognava smontare il toroidale dalla sua sede ed interporre fra il toroidale ed il telaio una basetta di gomma, e stringere meglio il bullone che lo teneva fissato al telaio (naturalmente il tutto con il cavo staccato sia dall'alimentazione che dall'ampli), lavoro che io non volli fare, ma in compenso provai a fare un cavo di alimentazione di TNT il merlino con gli anelli di ferrite alle due estremità, risultato: forse per suggestione mi sembrava fosse diminuito, ma ahimè, ritorno a farsi sentire, provai successivamente con un'altro cavo:il TNT - TTS, idem anche con questo, quando iniziava a ronzare provavo ad invertire la spina di alimentazione e questo in certi casi spariva o si affievoliva, è chiaro che non creava problemi alle casse, ma il ronzio lo si percepiva appena ci si avvicinava all'ampli, forse sarebbe stato il caso di provare inserendo il supporto in gomma ? Ho preferito vendere l'amplificatore, è stata secondo me la scelta migliore.
 
Il ronzio che viene generato dai trasformatori è sempre di natura elettromeccanica pertanto non lo si può risolvere con interventi strani o miracolosi tipo cambio del cavo di alimetazione, spine e simili, ma solo intervenendo in modo meccanico.

Solitamente i trasformatori sono impregnati di una sostanza apposita proprio per evitare l'insorgere del fenomeno lamentato, che potrebbe essere assente o ridotta al minimo, anche il serraggio delle viti di fissaggio o l'inserzione di guarnizioni di gomma può risolvere.

La cosa non inficia il funzionamento, può però essere fastidiosa.

Con l'avvento delle alimentazioni switching, prive di trasformatore nel senso stretto del termine, ma con presenza di avovlgimenti vari il ronzio a 50 Hz è ora sostituito da un sibilo più o meno acuto, in questo caso la soluzione è sempre l'impregnante, mentre fa poco o nulla la soluzione relativa alla verifica del fissaggio.

Ciao
 
Premetto che non sono in grado di fare nessun auto-intervento in quanto ho poche conoscenze e poca pazienza per fare lavori che richiedono una certe dose di perizia, indi per cui non mi sento di compiere nessuna opera sul amplificatore.
Ora, secondo me, il ronzio non ha assolutamente origini meccaniche (è un ronzio elettrico puro e semplice come quello che emettono alcuni faretti alogeni per intenderci) quindi con la basetta di gomma cosa risolverebbe? (chiedo per curiosità! non per contestare)
@ Nordata cosa sarebbero le alimentazioni switch? Il mio ampli che sappia ha un alimentatore toroidale.

Grazie

Ciao
 
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