Philips TDA1541 e (non) Oversampling & OpAmp .....

[NickByte]

In rete girano decine di forum e utenti soddisfatti che parlano della modifica "non oversampling" da applicare a tutti i lettori CD che usano questa serie di DAC.
QUesto DAC è montato anche su cd-player piuttosto prestigiosi, da Philips a Marantz ad Revox, Naim, Micromega, etc. ma se li apriamo poi scopriamo oltre che agli spessi chip, a volte anche la stessa motherboard del lettore altro non è che il PCB montato nei lettori Philips.

Siccome mi piace sperimentare, ho preso un lettore di questi, un Philips CD-820 (che monta il TDA1541A R1, una delle serie migliori) e ho provato a disabilitare l'oversampling per ascoltare la differenza di suono.

Anzi, siccome poi ho letto che un altro fattore di miglioramento del suono si può ottenere cambiando gli amplificatori operazionali a valle del TDA, ho sostituito i "vecchi" LM883 con dei nuovissimi LME49860 speditimi direttamente dalla National (quindi sono sicurissimo che non sono falsi cinesi).

Ho fatto diverse prove d'ascolto ... cambiato due catene di HiFi .... ma ne io ne l'altra persona che ascoltava con me ... abbiamo notato differenze significative nella qualità del suono .....

Quancuno ha esperienze a riguardo da condividere ?

 

[NickByte]

beh ....
nessuno che sa nulla ?
tutti con il Marantz 6003 e nessuna alternativa ? neppure DIY .. ??

 

[Mino Topan]

Ho un Philips 204 pesantemente moddato:cambio operazionali,TUTTI i condensatori,clock,NOS;ha i vecchi 1540 a 14 bit(addirittura!).Bassi mai sentiti così,immagine molto migliorata,scena più ampia.Forse bilanciamento tonale un po'scuro.Meglio comunque di un Philips 960 e del Sony 227 esd.
Sulla baia tedesca ne hanno venduto uno meno "trattato" a500€:O

 

[NickByte]

cambio operazionali,TUTTI i condensatori,clock,NOS;ha i vecchi 1540 a 14 bit(addirittura!).Bassi mai sentiti così,immagine molto migliorata,scena più ampia.Forse bilanciamento tonale un po'scuro.

allora .... io ho fatto nell'ordine le segenti modifiche ...:

1) cambio operazionali da LM833 di serie a LME49860
differenza: pressocchè infinitamente minima .... leggero miglioramento nella trasparenza del suono. Bassi piu' profondi.

(dovevo cambiare anche gli altri operazionali ? ne vedo altri 2 4560 nella MB ... ma non ho lo schema quindi mi muovo a casaccio.
Gli LM833 sono di sicuro quelli che prendono il segnale dal TDA1541 e lo portano fuori.)

2) disabilitato OS
differenza: alti leggermentissimamente migliorati, scena generale invece leggermente meno rotonda e completa che con l'oversampling.

3) portato l'uscita dagli operazionali direttamente agli RCA con condensatore da 4uF alta qualità da crossover.
Differenza: infinitamente minima
(stesse modifiche fatte sul Denon in firma hanno avuto invece effetti notevoli, suona quasi come il Philips)

4) aggiunti condensatori elettrolitici sull'alimentazione TDA1541 in parallelo agli originali cosi da + che raddoppiarli.
Nessuna differenza.


Collegati due lettori Philips CD-820 gemelli, uno originale e uno modificato, masterizzato due copie dello stesso CD e fatti partire assieme.
Provato con JBL L-150, Luxman L-430 o alternativamente HK680 cosi da avere il controllo di selezione ingressi con telecomando (senza alzarmi).
Sono diventato sordo ?
sbaglio qualcosa nelle modifiche ?
suggerimenti ? Puoi dirmi il dettaglio dei componenti utilizzati?

http://img693.imageshack.us/img693/5545/img1246s.jpg

http://img96.imageshack.us/img96/4347/img1255u.jpg

 

[Mino Topan]

Non ho fatto io il lavoro,per cui sono piuttosto evasivo su quello che è stato cambiatra ricordo che i nuovi op sono BB 2604,inoltre ci son state modifiche sull'alimentazione con dei convertitori Dc-Dc,per avere miglior isolamento.

 

[NickByte]

beh, giusto per concludere ... (mi sembra che non interessi a nessuno) ...
ho apportato le modifiche anche ai piedini di decoupling del TDA1541A con dei condensatori PH MKT e ora il suono sembra un po' migliorato, leggermente più trasparente di prima.
Ma siamo a sfumature, non cose sostanziali (almeno secondo il mio orecchio).

per i più curiosi, allego la foto.
ciao

 

[Fra73kl]

Invece interessa molto.
Penso che attualmente ciò che migliora il suono nei lettori moderni sia in primis l'alimentazione e gli stadi d'uscita separati,oltre al controllo del jitter con clock di ottima qualità.
Il cambio del convertitore anche porta un minimo di dettaglio in più,ma spesso non si nota neanche.
Però nel tuo caso andrebbe fatto,se possibile,perchè renderebbe inutile il cambio di tutti quegli elementi con a monte un dac non certo recente.
Gli opamp e i condensatori invece hanno la loro influenza sul risultato finale.

Credo che i miglioramenti che hai fatto si notino anche in virtù del resto del tuo impianto,ovvero quanto sia rivelatore e trasparente.
Magari un impianto diverso ( il che non significa necessariamente migliore,ben inteso) le differenze potrebbero risultare più marcate.

 

[NickByte]

Il cambio del convertitore anche porta un minimo di dettaglio in più,ma spesso non si nota neanche.
Però nel tuo caso andrebbe fatto,se possibile,perchè renderebbe inutile il cambio di tutti quegli elementi con a monte un dac non certo recente.

da quello che leggo in rete il TDA1541 è citato come uno tra i migliori dac mai prodotti, quindi credo che non sia possibile sostituirlo con uno di migliore, se non altro a parità di circuitazione circostante.
Non per niente i lettori Philips, Marantz, Revox, Arcam, Sony ESD, Cambridge, etc, usano questo dac e i player usati hanno ancora quotazioni del tutto rispettabili.
Anche molti progetti DIY usano tali dac, e non sono certo progetti "al risparmio" .....
http://www.diyhifisupply.com/node/511

Gli opamp e i condensatori invece hanno la loro influenza sul risultato finale.

e qui sono d'accordo in linea teorica, ma dal punto di vista ascolto non riesco a percepire significative differenze sul cambio LM833 > LME49860.
Ora ho ordinato dei nuovi opamp dalla TI, degli OPA1642 e OPA827 e vediamo quando mi arrivano come suonano quelli.

Credo che i miglioramenti che hai fatto si notino anche in virtù del resto del tuo impianto,ovvero quanto sia rivelatore e trasparente. Magari un impianto diverso ( il che non significa necessariamente migliore,ben inteso) le differenze potrebbero risultare più marcate.

Ecco, questo semmai potrebbe essere il punto, .... lasciando perdere l'HK, credo pero' che gli altri due, Luxman e Kenwood, non siamo poi così malaccio da assorbire la differenza timbrica o di dettaglio tra il player modificato e l'originale. La differenza con il Denon la sento, con il Thorens pure e anche tra i vari Tuner ....... boh ....
Sarà il fatto che quando faccio le prove collego il fili a casaccio sugli ingressi, cosi da non sapere neppure io quale unità sto ascoltando quando commuto gli ingressi e quindi mi perdo tutto l'effetto di autosuggestione ? ....

 

[sinfoni]

da quello che leggo in rete il TDA1541 è citato come uno tra i migliori dac mai prodotti, quindi ......

... quindi hai mai pensato a saldargli un OPamp a discreti della Burson o Audio GD ?

Beh potresti ottenere un miglioramento notevole confronto agli IC...ma non ti aspettare miracoli, l'opamp modifica la scena sonora e da sfumature al suono, se dietro non c'è un progetto come si deve...

... non ci sono miracoli che tengono.

 

[NickByte]

... quindi hai mai pensato a saldargli un OPamp a discreti della Burson o Audio GD ?

si, ci ho pensato, ma semmai me li faccio da solo, quelli che propongono già fatti costano una follia rispetto al costo effettivo dei componenti.
ho visto anche i vari miniprogetti con l'impiego di J-Fet di "Lampizator" ...
il più semplice sarà il primo che farò .... http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/FETISHIZATOR/fetishizator.html

intanto mi sono arrivati i condensatorini da 22uF (non elettrolitici) e dalla Texas degli OPA1642AID che ho provveduto a zoccolare su DIP e nei prox giorni farò delle altre prove di ascolto.

 

[misticman]

da quello che leggo in rete il TDA1541 è citato come uno tra i migliori dac mai prodotti, quindi credo che non sia possibile sostituirlo con uno di migliore, se non altro a parità di circuitazione circostante.
Non per niente i lettori Philips, Marantz, Revox, Arcam, Sony ESD, Cambridge, etc, usano questo dac e i player usati hanno ancora quotazioni del tutto rispettabili.

Ciao Nickbyte,
io ho un CD880 completamente originale comperato nuovo che monta lo stesso convertitore sul quale stai sperimentando, personalmente ho eseguito solo il tweak di avvolgere il cavo di alimentazione su di un grosso toroide, ho applicato delle "zavorre" solidali sul coperchio e uso grande attenzione nel posizionarlo sopra punta e antivibranti.
Ritengo sia un prodotto già di buon livello e credo in priorità di miglioramento diverse rispetto alle migliorie "elettriche" (che però ci sono), per cui nn sto investendo su questo aspetto, e trovo che i risultati delle tue modifiche siano "ragionevoli". Se mi posso permettere inoltre, credo che il tuo impianto abbia molti punti forti ma nn quello della analicità, per cui magari le modifiche potrebbero nn essere molto evidenziate.
Infine i dati di targa dei convertitori sono tutti abbastanza vicini in generale (rapporto s/n, ecc.) e mi sembra giusto, altrimenti oltre un certo livello vuol dire che sbagliano di conto , quindi sono tutte le condizioni accessorie che fanno la vera differenza nel suono di un player.
Tempo fa mi sono interessato x un golden crown, dopo essermi consultato con una persona che aveva già provato la sostituzione, ho deciso che i 150€ di spesa, nel mio impianto, potevano essere investiti in altro settore, si parlava di "sfumature" percepite su di un impianto molto più rivelatore del mio. Se vuoi il massimo però lo devi fare, dopo tutte le altre ottimizzazioni possibili.
Insomma direi che le modifiche che stai facendo funzionano perchè la differenza la senti, non sono dell'entità che ti aspettavi probabilmente perchè chi ne ha parlato prima di te ha usato termini entusiastici (ogni scarrafone...) e ti suggerisco di provare anche qualche modifica "meccanica" per le vibrazioni, magari resti sorpreso del risultato.

P.S.
mi mandi in PV di dove sei? Nn credo che abitiamo molto lontano...

 

[NickByte]

Ciao
intanto ... beh ... lavoro finito ...basta modifiche.
qui le foto:
http://img168.imageshack.us/slideshow/webplayer.php?id=img1266fz.jpg

Risultato finale ?
Sensibili i miglioramenti aggiungendo i Cond da 220nF sul DAC,
leggero miglioramento con i cond da 22uF in uscita,
pressochè innavertibile il cambio degli OpAmp,
de gustibus la disabilitazione dell'Oversampling ....

L'esemplare modificato lo vendo e sul gemello applico tutto tranne che disabilitare l'oversampling, mi sembra la soluzione (per me) migliore.

Ciao

 

[NickByte]

Se mi posso permettere inoltre, credo che il tuo impianto abbia molti punti forti ma nn quello della analicità, per cui magari le modifiche potrebbero nn essere molto evidenziate.

Figurati, accetto sempre di buon grado suggerimenti, sopratutto da chi ha potuto ascoltare più impianti di me ...
Pensi che nessuno degli ampli sia molto analitico o che siano le casse non dettagliate ?
Con cosa cambieresti ?

 

[misticman]

Pensi che nessuno degli ampli sia molto analitico o che siano le casse non dettagliate ?
Con cosa cambieresti ?

Penso solamente che tu abbia indirizzato l'impianto verso un determinato tipo di suono, che nn fa della trasparenza e del dettaglio la massima ricerca, hai altre priorità, dinamica e punch ti emozionano di più, IMHO.

Io? Non posso minimamente pensare di cambiare qualcosa , è il tuo impianto, deve piacere a te, e se ti piace, NON toccare nulla!

 

[NickByte]

la domanda era tecnica, non "de gustibus" .....
se mi dici che non è dettagliato, quale è l'elemento tra casse e i vari ampli che non hanno dettaglio ?

 

[Sil59]

Ciao NickByte,
premetto che non ho il CD820, ma se posso dire la mia riguardo al NOS, l'ho realizzato su parecchie macchine basate su TDA1541, e devo dire che la differenza è sempre percepibile, a prescindere da tutte le altre modifiche.
Occorre però una precisazione: su alcune macchine la differenza è appena avvertibile, su altre è quasi abissale.
Per fare un esempio pratico, uno dei miei CD650 è stato 'moddato' NOS, ma forse questa è stata la modifica sonicamente meno eclatante.
Al contrario, il mio CD960 ha avuto uno stravolgimento totale della timbrica, tanto che per fugare qualsiasi sospetto, ho successivamente realizzato la modifica in modo 'switchabile al volo', nel senso che basta spostare uno switch sul retro per passare dal suono assolutamente originale a quello NOS.
In effetti sappiamo tutti che a livello spettrale ( e non solo...) il segnale risultante è una 'schifezza', ma il suono che arriva alle nostre orecchie è estremamente più dettagliato e piacevole, tanto per usare due termini comprensibili, anche se le differenze sono molte di più.
Poi, come già detto da altri prima di me, il suono del proprio impianto deve piacere al suo proprietario in primis: il mio 960 lo preferisco NOS (veramente preferisco l'analogico... ma questa è un'altra storia ), e comunque tutti quelli che lo hanno ascoltato (fra cui molti accaniti sostenitori dell'oversampling), in prove assolutamente 'cieche', hanno scelto senza esitazioni il suono NOS (spesso convinti che quello fosse il suono 'originale' )

 

[NickByte]

beh, è effettivamente vero che è quello il suono "originale" ..... nel senso che è quello originale che si trova sul CD ...
con l'oversampling si cerca invece di ricostruire i dati presenti in quella curva continua che il campionamento digitale, per quanto a 48k o 96k, ha impoverito.
Sull'820 modificato la differenza tra on e off non è che non si senta, è percettibile (poi de gustibus che sia meglio o peggio), forse mi aspettavo di più visto le tante parole spese da chi preferisce lo Zero Oversampling.

Ho ricevuto soddisfazioni acustiche nettamente maggiori dall'aggiunta dei condensatori da 220nF sui piedini del DAC ...
certo che aggiungere 14 condensatori sui piedini del DAC richiede sicuramente un'abilità con il saldatore che non tutti hanno, mentre tagliare 3 piste e ponticellare 3 piedini è molto piu' facile.