[Philips] 9632/9732 (copia)

[MasterPJ]

Sinceramente non lo so...

Tieni contro che la gamma limitata schiarisce molto, è normale (per me) dover abbassare un po' la luminosità.
Ho modificato ora in contrasto a 75 per migliore brillantezza, ieri era tardi e non ci avevo fatto caso più di tanto che fosse un po' opaco.
Ah, ho aggiunto anche il setting per Tekken 5 versione PS2.

Fatemi sapere, ciao

 

[draconsilver]

master di assi nella manica tu ce ne hai illimitati grande stasera provo subito i tuoi settaggi e ti dico ma sono sicuro che come al solito dovro stenderti il tappetino rosso non vedo l'ora di tornare a casa e vedere il mio nuovo film I Guardiani della notte cosi provero questo nuovo nero e dettagli

 

[MasterPJ]

sisi fammi sapere che son curioso.

Occhio però che il nero è si più profondo di qualche settimana fa, ma cmq entro i limiti tecnici di questo lcd... non aspettarti il miracolo o resterai deluso

Oggi ho provato anche motorstorm e si comporta molto bene...ben contrastato ma scuri dettagliati, molto più di prima. Anche se il risultato migliore c'è in gta4...probabilmente la Rockstar l'ha programmato sulla base della gamma limitata, di sicuro.

Notare che finora l'80% degli aggiornamenti si riferivano più che altro alla PS3, anche perchè è quella più ostica da settare con tutti sti parametri...soprattutto se si vuole far andare in armonia sia divx, che dvd, che bluray, che videogames senza cambiare assolutamente NULLA quando si passa da uno all'altro

 

[darioirad]

Posta i settings!
Anche Wis e darioirad, postate postate!

eccoli:

Sorgente: Sky HD via HDMI

collegamento dec est

contrasto 73

Luminosità 60

Colore 55

Nitidezza da 7 a 8

Tinta personalizzata 127.127.110.1.0

Perfect Pixel acceso

HDNM minimo

100 hz acceso

contrasto dinamico medio

ottimizzazione colore minimo

riduzione rumore minimo

riduzione artefatti acceso

active controllo acceso (è sempre un dilemma)

sensore luce acceso ma schermato

Ambilight:

luminosità 100

esaltazione colore media

questi sono i miei settaggi con sky HD via HDMI. Non li ho postati prima perchè ritengo che sono frutto di un gusto probabilmente non comune.

edit: beh il gusto non comune adesso è diventato lo standard!

Le idee alla base di questi settaggi sono:

Massimizzazione del nero mediante la massima riduzione della luce delle lampade; questo comporta la riduzione del contrasto (anche se il contrasto potrebbe ancora essere sceso a 70) e l'accensione del sensore luce che però viene schermato.
I dettagli li mantengo sul nero e sul bianco: con le impostazioni della tinta, con il contrasto dinamico al valore medio e con la luminosità a 60; sui grigi interviene il sensore luce permettendo di ottenere sfumature più graduali, bianchi meno abbagliati, nero profondo ma dettagliato, immagine più naturale. Tutto avviene però a scapito di un'immagine che risulta meno contrastata.

Sul colore potrebbero essere fatte scelte diverse ma ho preferito ridurre l'intervento del filtro dal momento che ho una sola sorgente.

ciao

Ho modificato la tinta riducendo il B-W a 110 sbilanciando la tinta perchè sul mio TV con questa configurazione il contrasto dinamico non introduce variazioni di tinta.

 

[gigigno77]

gamma completa............FALSO

Sono contento che le immagini abbiano creato un po' di discussione e soprattutto (master non me ne volere) abbiano messo in luce ciò che vado blaterando gia' da un po'....................La gamma completa della ps3 è una BUFALA
vedi post 6003
http://http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?p=1440626#post1440626
Dopo ore e ore di test con immagini ,dvd test e test colore alla fine del post vi mando le le immagini sono arrivato alla conclusione che il mio ragionamento era corretto, solo che adesso ho il supporto delle prove.
Facciamo il punto completo della situazione:
Nella Ps3 è possibile settare impostazione di uscita (BD video e DVD video in RGB,Y Cr Pb o automatico quali sono gli effetti?
Y Cr PB è sicuramente da preferire a RGB sia perchè e' un segnale piu' pulito (ma veramente di una inezia) ma soprattuto perchè solo se si settati impostazioni di uscita in Y Cr Pb o Automatico la PS3 attiva il superbianco che contrariamente a quanto credevo, produce gli effetti desiderati ovvero allarga la gamma con il nostro TV dimenticatevi il sognato 0 255 ma si arriva in modo soddisfacente a 6 - 249.
Il problema qual'è? E' che come dicevo nel post 6003, BD video e DVD viaggiano in Y Cr PB i giochi ,Trailer e foto anche se si sceglie Y Cr Pb o Automatico la PS3 se nefrega e li visualizza in RGB quell'impostazione si riferisce solo a DVD video e BD video.
A questo punto capite benissimo che settare la PS3 col merighi test masterizzato su un DVD non regolava la PS3 per i giochi ma per BD video e DVD video in quanto la ps3 riconosceva il DVD e quindi faceva viaggiare il segnale in Y Cr Pb.
Le foto invece come i giochi la ps3 li visualizza in RGb ed ecco il problema della scelta tra gamma limitata e completa.
Per fare il test DVD per RGB dovete temporaneamente cambiare le impostezioni di uscita di BD video e DVD video da Y Cr Pb a RGB,in modo da visualizzare anche i dvd in rgb come i giochi e fare le regolazioni.
Dopo ore di esperimenti e prove ecco i risultati reali comprovati (fate le prove e vedrete)

la gamma completa in RGB non aumenta la gamma come nel caso del superbianco per Y CR Pb in questo caso disattivandolo si ha una gamma 16-235 attivandolo sono arrivato a visualizzare 8 - 249 ma vi sembrerà assurdo ,a diminuisce in gamma limitata sono arrivato a visualizzare 16 - 239 con la completa 31 - 225 come vedete ecco il nero che affoga tutto e se si prova a schiarire per riporatre il valore a 16 ecco che si arriva 16 - e sentite bene non riuscivo nemmeno a leggere il 215 per il bianco e il valore minimo della schermata delle regolazioni(mi riferisco a DVD TEST)
I Valori con le foto piu' semplici da provare sono con i miei setting sono:
gamma low black 0 -40
gamma hight white 60 - 98
se si imposta gamma completa
gamma low black 10 -40
gamma hight white 60 - 94
e se si schiarisce per portare il valore del nero a zero
gamma hight white 60 - 88
Un ragionamento a parte va fatto per la gestione del colore,come sapete infatti la gamma limitata schiarisce i colori ........niente di piu' falso e anche qui, fate le prove con le immagini che vi posto.
queste immagini sono sfondi puri di colore privati della componente nere e bianca al fine di regolare la saturazione a prescindere da luminosità e contrasto bhe sapete una cosa lasciando le stesse impostazioni del TV mettendo qualunque di queste immagini come sfondo o si passa in gamma limitata o completa l'intensita' del colore resta la stessa.Perchè quindi se vediamo una immagine qualunque passando in gamma completa ci sembra piu' intensa semplice perche' le matrici del nero e del bianco sparano di piu' in altre parole lo stesso risultato e' ottenibile in gamma limitata abbassando la luminosità ma vi dico subito che la cosa è una forzatura e portare il nero a 32 significa si avere piu' nero ma perdere tutti i dettagli da 16 a 31 per cui nel film o nel gioco al valore 23 è attribuita una sfumatura del nero che noi vedremo nera.
vi mando le immagini per la prova intensita' di colore mettetele come sfondo e cambiate da gamma limitata a completa e vedrete che non cambia nulla.
i

 

[gigigno77]

settaggi definitivi ps3

ho aspettato a postarli perchè volevo testarli a fondo.
@master sono contento che ti sei convinto che la gamma completa non va.........Mi sentivo solo a perorare la causa della gamma limitata.
Lo so che è presto ma dovremmo iniziare a chiederci i perchè di questo preoblema comunque questo è un altro discorso...
impostazioni PS3
impostazioni di uscita (BD/DVD video) su automatico o Y Cr Pb
superbianco attivo
distorsione colore attivo
RGB gamma limitata
Impostazioni TV
Contrasto 88
luminosità 50
colore 52
nitidezza 5
tinta 59 58 50 6 4
io l'ho impostata cosi' ma (1 1 1 4 0 di master) va benissimo io l'ho cambiata in funzione di prove sulla tonalita di colore dove con 1 1 1 4 0 si recuperava il nero si ma c'erano delle distorsioni sul colore che non mi piacevano
perfect pixel acceso
Hd motion min
100 Hz clear LCD acceso
contrasto dinamico max
(finalmente si puo' pompare col contrasto dinamico, in gamma completa gia' il bianco sparava di suo poi col contrasto dinamico al max diventava acciecante.....
rid rumore med (a me non ha mai dato problemi)
rid artefatti spento
ottimizzazione colori max
(anche qui non abbiate paura di osare, la componente nera dell'immagine è equilibrata e non sparata come con la gamma completa, e quindi avere piu' brillantezza non è avere piu' pastosità
active control acceso
(anche in questo caso sessun problema , in gamma completa questo filtro credo che provasse a portare il bianco a valori accettabili fallendo misaramente)
sensore luce spento per i giochi acceso per i film
(sul sensore di luce va fatto un discorso a parte è l'unico filtro da prove sperimentali fatte che aumenta fattivamente la corposità del nero con il diffetto di andare a scurire però tutta la matrice cromatica ecco perchè coi giochi è meglio lasciarlo disattivato per avere un maggior dettaglio con i flim l'ideale sarebbe attivarlo aumentare la corposità del nero.
formato immagine non in scala.
Ps:Non ho GTA4 (devo provvedere al piu' presto lo so) ma se qualcuno che prova questi settaggi con qusto gioco mi dice come si trova?
@st4ff confido in un tua prova e in un tuo parere visto che come me mal tolleravi il contrasto dinamico ciao
Vi mando l'ultima immagine per la gestione colore
Un saluto a tutti i lettori

 

[gigigno77]

Una domanda, ma secondo voi perche' ogni volta tolgo la riduzione artefatti e ogni volta puntualmente me la ritrovo attivata all'accensione successiva?

La risposta è da ricercare nel menu' di servizio del TV
probabilmente di defaut hai quella voce attivata in ON.
Puoi modificarla ma devi essere disposto ad entrare nel menu' di servizio,io l'ho fatto soprattuto per attivare l'HDMI control, voce che non avevo nel munu' preferenze l'ho attivata sperando che quel controllo risolvesse il problema eterno gamma limitata-gamma completa della PS3 ma senza risultati.Io nel menu' di servizio ho infatti quella voce in OFF e anche se la attivo dopo un po' la ritrovo OFF, l'essato contrario di quanto capita a te.

 

[Wis]

[EDIT] Avevo riportato un'informazione contenuta in un articolo poi smentita da più fonti. =|

 

[gigigno77]

@wis
Il problema è che nel caso di segnale Y Pb Cr (film Blu ray e DVD) la gamma viene ampliata a dovere dall'attivazione del superbianco e infatti si passa da 16-235 con il superbianco disattivato a 8 -249 se si attiva il superbianco.
Con il segnale RGB invece l'attivazione della gamma completa fa l'esatto contrario ovvero in gamma limitata i valori letti vanno da 16-235 in gamma completa i valori letti vanno da 31 -225.
Anche i Blu Ray ancora non hanno la funzione del superbianco ma in questo caso la sua attivazione produce gli effetti voluti ovvero un allargamento dei valori della gamma cromatica visibili,nel caso invece di RGB per assurdo è come se la Gamma completa limitasse ovvero impaccasse ancor di piu' la gamma limitata per cui i risultati i risultati sono un restringimento dei valori visibli e anche a diventar pazzi col setting del TV in gamma completa non si riesce a visualizzare nemmeno 16 235.
Comunque restate in attesa perchè forse ho scoperto il problema a cui vi anticipo non c'è soluzione a meno che con i prossimi firmware della PS3 decidano di poter scegliere di visualizzare anche giochi e il resto in
Y Cr PB bel supportato dal TV

 

[MasterPJ]

Ho sistemato (stavolta definitivamente) i valori interni di gta4 a -2 e +4. Il fatto è che avendo situazioni di gioco molto eterogenee ho potuto correggere solo ora, avendo visto un'arco intero di giornata sia col giorno che con la pioggia. Ora tutto si adatta bene.

@gigigno77:
Con l'ottimizzazione colori al max però i valori di saturazione andrebbero abbassati...
Per caso sai spiegarmi cosa fa esattamente l'active control al lato pratico? Io non vedendo differenze lo tengo spento...
Cmq si, la gamma limitata è molto meglio.
Ho provato il tuo setting con gta4: il contrasto così alto penalizza il nero e nelle zone di penombra la luminosità più bassa della mia porta via qualche dettaglino. A colpo d'occhio l'impressione è questa...
Occhio agli sbalzi di tinta

 

[gigigno77]

Riassumendo..........

super bianco e gamma completa dovrebbero essere entrambe la stessa cosa ovvero l'estensione dei livelli colore da 16-235 (gamma limitata dei dvd) a 0-255 (gamma estesa ambito informatico) con l'unica differenza che lavorano in spazi colore differenti ovvero super bianco in Y Pb/Cb P/r C/r e gamma completa in RGB.
Per i giochi viene utilizzato lo spazio colore RGB mentre per i dvd/br il Y Pb/Cb P/r C/r.
settando il formato d'uscita automatico la selezione giusta la farà automaticamente la ps3 volta per volta.
Se non comunichi alla tv che il segnale che sta ricevendo è a 0-255 lei si aspetta un 16-235 e sballa tutta la scala di grigi con il conseguente scurimento dell'immagine...

RGB è il nome di un modello di colori di tipo additivo e si basa sui tre colori Rosso (Red), Verde (Green) e Blu (Blue)
Più specificamente i 3 colori principali corrispondo a forme d'onda (radiazioni luminose) di periodo fissato. A una lunghezza d'onda di 700 nm corrisponde il rosso, a 546.1 nm il verde, a 435.8 nm il blu.
L'RGB è un modello additivo: unendo i tre colori con la loro intensità massima si ottiene il bianco (tutta la luce viene riflessa). La combinazione delle coppie di colori dà il cìano, il magenta e il giallo.
Lo YCbCr non è uno spazio colore assoluto. È un modo di codificare l'informazione RGB attraverso un algoritmo matematico in valori di luminanza.Le equazioni alla base di questo spazio colore sono definite in un modo che ruota tutto lo spazio colore RGB nominale e lo scala in uno spazio colore "YCbCr" (più ampio), questo fa si pero' che ci siano alcuni punti dello spazio colore YCbCr che non possono essere rappresentati nel corrispondente dominio RGB.
In parole poverissime nello spazio colore YCbCr i valori di RGB vengono trasformati attraverso algoritmi matematici in valori di luminanza andando difatto a coprire uno spazio colore piu' ampio dell'origine.
Nello spazio colore RGB il televisore additiva i 3 colori secondo lo spazio colore della propria gamma originale per cui l'unico modo per ampilarla è modificare lo spazio colore della sorgente nel nostro caso PS3 dicendogli gamma completa e modificando lo spazio colore de televisore cosa che per il nostro tv non è possibile.
Occorrerebbe come per i SONY l'impostazione "gamma cromatica estesa"
perchè il televisore non cambia il proprio spazio colore in automatico ma converte un segnale in ampio in uno piu' compresso sbarellando l'intera sacala dei grigi.
Spero di essere stato chiaro ma la materia è tutt'altro che semplice
Ciao a tutti

 

[gigigno77]

@masterpj
Il valore di contrasto è vero che è alto infatti e esclusivo per i giochi in cui preferisco avere una illuminazione delle lampade maggiore e siccome iniziano a sparare dopo gli 80 ecco il valore,personalmente il valore di nero lo recupero durante la visione di dvd e bd attivando il sensore di luce.
Riguardo alla luminosità sono stupito che proprio tu il "cultore del nero" mi consigli di schiarire..........
Comunque ora veramente parliamo di gusti personali e quindi opinabili
ma prima eravamo in evidente stravolgimento di scala dei grigi......
A questo punto tocca solo sperare che anche i giochi li facciano codificare in ycrcb ma la vedo dura.

 

[calcajvl]

io non scrivo molto su questo forum, più che altro leggo, ma da sempre sono sostenitore della gamma limitata..
e da qualche parte mi sa che avevo anche scritto quella storia che calibrare col Merighi, in modalità Y (non me la ricordo mai) poi non aveva alcun riscontro sui giochi... che andavano in RGB..

il mio dubbio ora è questo.. è colpa del TV questa faccenda?
sui Sony in gamma completa i giochi si vedono meglio?
se fosse così ci siamo presi una bella fregatura... visto che io il TV lo uso al 99% con la PS3

P.S come fate a tenere il contrasto a 80? io per vedere una differenza sui bianchi col Merighi devo tenerlo intorno a 60..

 

[gigigno77]

Si è sicuramente colpa del TV ma l'attenuante è che per le informazioni che ho io solo i SONY col pannello 10 bit hanno questa funzione, ma potrei sbagliare.
In questo momento questo comunque non è un grosso handicap in quanto i giochi sono 16 235 e se in futuro ci saranno giochi 0 255 saranno esclusive ps perche' i multipiatta girando sulle altre consolle in DVD 16 235 avrebbero bisogno di una codifica ad hoc per la play3.
Spero che la SONY dia la possibiltà tramite firmware di codificare anche i giochi in y.cb cr....e allora non ci sarebbero problemi.

 

[draconsilver]

provati i settaggi master e debbo dire che e' cambiato qualcosa in meglio si il nero e' bilanciato e riesce a non nascondere molti dettagli, comuqnue provando con gta4 le cose sono ntevolmente migliorate, ho notato solo una cosa che quando ci si ferma l'immagine , specialmente le pareti dentro i locali piano piano si schiariscono fino a trovare lilluminazione stabile, non capisco cosa sia . Comunque abbassare un pelettino la luminosita forse giova anche ad avere un maggior dettaglio ma devo provare a vedere altri film e giochi per testare ancora meglio.

gigigno
si mi ricordo che avevi preso questa strada e teoria ma sai quando ti si propone svariate strade pian piano bisogna provarle tutte soltanto che quando ne prendi una di loro si divide ancora in altri percorsi per cui mmmmm quanto ci vuole, ma spero che presto si trovi quella giusta . Comunque questa della limitata mi sembra molto migliore di quela completa e sembra che ci si lavori molto meglio.

be' comunque questo tv con la ps3 apparte tutto cio', riesce a dare delle soddisfazioni non indifferenti e per i tv sony per me hanno solo migliore i colori ma per il motion non hano nulla a che spartire con i philips. mia opinione

 

[MasterPJ]

Gia, gamma cromatica a parte, tra nat. motion e perfect pixel questa tv è davvero una bomba.
Speriamo che in futuro facciano giochi con la gamma come si deve, per il momento cerchiamo di ottenere il massimo così.

@draconsilver:
Oggi ho sistemato i parametri di gta4, vedi se ti vanno bene
Cmq quel graduale adattamento al contrasto l'ho notato anch'io, è il contrasto dinamico che cerca di farci vedere più dettagli possibile, ma ci mette un attimo purtroppo...e sulle scene MOLTO lente o ferme lo si nota. Ma il risultato è ottimo

@gigigno:
si in quest'ottica quel contrasto ci sta anche. Solo che, come sai, personalmente cerco sempre un setting stabile su tutte le sorgeti e con segnali diversi, in modo che quanto (e se) un giorno raggiungerò il massimo che questo lcd può offrire non dovrò mai più aprire il menù settaggi e godermi finalmente il video. Almeno, ora tranne quando testo delle varianti non ho mai bisogno di farlo

 

[draconsilver]

master ho messo i valori che hai postato per gta4 e devo dire che ci siamo ora e' tutto piu' naturale, per i cambi di illuminazione infatti e' proprio il contrasto dinamico, non e' che dia fastidio ma se non cera era meglio sembra che stai per fotografare usando la messa a fuoco della macchina digitale. ho messo sulla sorgente ps3 luminosita a 52 e mi sembra un po meglio ma ho notato rispetto a prima che i colori hanno subito una piccola slavatura forse ce' da provare a settare meglio la tinta. ciao mitici

 

[MasterPJ]

Guarda la tinta ho appena messo 1-1-1-3-0, cioè un -1 al rosso su punto nero. Devo ancora testare se va bene, ma al 99% credo di si. Appena verifico aggiorno il setting. Ma da qui non mi muovo...mi piace questo equilibrio ti tinta e nessuno sbalzo. Il contrasto dinamico non è la cosa più veloce del mondo ma è fondamentale secondo me.
Luminosità 52 o 53 siamo li...cambia tanto a questi punti: 50, 53, 55, 56, 58 e poi di 1 in 1.

 

[St3ff4]

Adesso dico una tavanata (dalle mie parti si dice cosi')...
Ma c'e' qualche modo, contattando Philips, di cambiare il nostro tv con il modello nuovo, pagando la differenza?
Master, sto provando dei settaggi con il sensore luce attivo e schermato, ti consiglio di provare anche te, mi sta piacendo molto, anche se sul subito sembra di fare una cazzeta... Oggi pome posto i settaggi con il sensore luce abilitato...
C'e' un nero troppo bello e non si mangiano i dettagli!
L'occhio tanto si abitua velocemente ad un'immagine meno brillante...

 

[gigigno77]

correzioni setting

impostazioni PS3
impostazioni di uscita (BD/DVD video) su automatico o Y Cr Pb
superbianco attivo
distorsione colore attivo
RGB gamma limitata
Impostazioni TV
Contrasto 80
luminosità 54
colore 52
nitidezza 5
tinta 1 1 1 7 6
perfect pixel acceso
Hd motion min
100 Hz clear LCD acceso
contrasto dinamico med
(al max in certe situazioni continua a dare problemi)
rid rumore max
(sto cercando di far lavorare di piu' questo filtro che mi sembra il meno invasivo)
rid artefatti spento
ottimizzazione colori med
active control acceso
formato immagine non in scala