Petizione audio italiano in HD 2014

[rossoner4ever]

Si...che tristezza...

 

[gio1981]

C è gente che compra blu ray e non conosce assolutamente la differenza tra audio lossy e lossless.
Se c è uno che sta facendo spam quello sei tu... Hai letto il titolo della discussione? Se non ti interessa, scrivi altrove.

quoto, cmq io faccio "mini recensioni" tecniche, la maggior parte delle recensioni su Amazon.it è fatta da "incompetenti", un bluray con audio da dvd non potrà mai prendere 5 stelle, io ne do 2 perchè per me l' audio fa il 50% e il video il restante 50% quindi se il video è perfetto ma l' audio è da dvd perchè han voluto risparmiare do 2 stelle e scrivo che l' audio è da dvd, non mi pare spam

 

[celicalorenzo]

quoto, cmq io faccio "mini recensioni" tecniche, la maggior parte delle recensioni su Amazon.it è fatta da "incompetenti", un bluray con audio da dvd non potrà mai prendere 5 stelle, io ne do 2 perchè per me l' audio fa il 50% e il video il restante 50% quindi se il video è perfetto ma l' audio è da dvd perchè han voluto risparm..........[CUT]

Non fa una piega il tuo ragionamento! MEGA QUOTONE!!!

 

[Dakhan]

Giusto.

MA se siamo gia' in quattro gatti e poi litighiamo pure per cose del genere non abbiamo speranza...

Il consumatore italiano e' la stessa persona che e' suddito e non cittadino da un punto di vista politico e amministrativo e come gli va bene di essere tra i paesi piu' avanzati come tasse e fra i paesi del terzo mondo come servizi e se ne frega, allo stesso modo se ne freghera' anche di questo problema.

Lo sappiamo noi e lo sanno anche i responsabili delle case cinematografiche, basta entrare in un centro commerciale ed ascoltare i commenti degli utenti per capire cio' che interessa davvero alla gente.

Secondo me l'ignoranza a livello audio e video delle persone comuni e' troppo elevata per poter avere successo, prima di chiedere di firmare per l'audio HD dovremmo far capire a chi ci sta intorno cosa significhi ascoltare in HD, solo allora potremo avere qualche speranza che le persone ci sostengano in questa petizione. A me e' capitato con molte persone che conosco, solo quando hanno visto e sentito le differenze hanno capito perche' non guardavo piu' un DVD o un film in TV.
E purtroppo non vale solo per l'utente comune ma anche per molti che scrivono qui...

 

[giovannio]

Quoto!!!!!

 

[gattotimo]

OK, son partito in quarta e me ne scuso.

Figurati, si discute

Il discorso sul lato tecnico e che chi è competente non gliene può fregar di meno della petizione, francamente non lo capisco...

No no aspè il mio discorso non è così assoluto: non dico che a chi è competente non frega nulla della questione lossless, non mi permetto giudizi così generali; dico solo che probabilmente il motivo per cui anche su un forum come questo la petizione raccoglie
scarsi consensi è che la questione è molto meno netta di come viene presentato dalla ridotta (ma molto attiva ) minoranza che la perora: lossy=dvd, lossless=hd. Cioè a me sorprende proprio che in un forum tecnico la questione venga affrontata in modo quasi fideistico, mi aspetterei analisi più puntuali ed empiriche del danno effettivamente recato dall'assenza del lossless sulla traccia localizzata, che non gli slogan che si leggono su questo topic. Che ne so, confronti tra la traccia originale lossy presa dal dvd e quella sempre originale ma in lossless, presa dal bluray. Oppure un confronto tra la localizzata lossy e lossless per quei BD italici che invece la traccia non compressa ce l'hanno. O ancora confronto tra lossy preso dal dvd e lossy ottenuto ricomprimendo una lossless. Cose di questo tipo mi aspetterei di trovare su un forum tecnico. No "se non c'è l'audio hd il bluray è bluray solo a metà".

e visto che i miei soldi sono uguali ai tedeschi vorrei avere le stesse possibilità di ascolto con pari qualità.

Su questo discorso non concordo: sì, i tuoi soldi sono uguali a quelli del tuo omologo tedesco. Ma quello che conta sono i soldi totali che girano nel mercato, non i miei e i tuoi presi singolarmente: e lì i soldi NON sono gli stessi, manco per niente. Un investimento maggiore nel mercato tedesco porta X, in quello italiano porta X/5. E aggiungo tra l'altro a margine: in Germania si trovano i bluray a 3/4€ l'uno come qui in Italia?

Se c è uno che sta facendo spam quello sei tu... Hai letto il titolo della discussione? Se non ti interessa, scrivi altrove.

Manco per niente. Sono in topic e continuo a scrivere. Qui si parla della petizione, o la si sostiene soltanto acriticamente e incondizionatamente?

 

[cinemaniaco]

Non è spam scrivere su Amazon che l'audio ul blu ray è in DD. Le recensioni artistiche invece sono vietate. Il parametro audio riguarda la mera questione tecnica ed è quindi consono al regolamento.

 

[rossoner4ever]

Manco per niente. Sono in topic e continuo a scrivere. Qui si parla della petizione, o la si sostiene soltanto acriticamente e incondizionatamente​

Un conto è criticare la petizione...un conto è accusarci di insozzare il web con la nostra petizione. Sono mesi che ci sbattiamo per raggiungere il nostro obbiettivo... abbiamo pubblicizzato la petizione nei luoghi consoni... sulle pagine Facebook delle Major, delle case produttrici di Hardware specifico (Panasonic, Onkyo, ecc...) e in altri luoghi dove ci poteva essere gente interessata all'argomento. Idem su Amazon... la recensione di un blu ray include giudizio artistico sul film, giudizio lato video e lato audio... e quindi criticare l'audio ridicolo che ci rifilano in italia e linkare una petizione che si pone come scopo quello di riuscire ad ottenere il meglio per il pubblico italiano non è assolutamente spam... E se permetti mi rode (e credo di interpretare il pensiero degli altri pochi utenti che si stanno dando da fare in tal senso) se qualcuno mi viene a dire che stiamo spammando il web...:incazzed:​

 

[gio1981]

Un conto è criticare la petizione...un conto è accusarci di insozzare il web con la nostra petizione. Sono mesi che ci sbattiamo per raggiungere il nostro obbiettivo... abbiamo pubblicizzato la petizione nei luoghi consoni... sulle pagine Facebook delle Major, delle case produttrici di Hardware specifico (Panasonic, Onkyo, ecc...) e in altr..........[CUT]

Son sicuro che chi critica la petizione non ha impianti audio-video come il tuo

VIDEO: VPR - JVC RS 45 - SORGENTE: OPPO BDP-93EU - PROCESSORE VIDEO - HD CINESCALER + DARBEE DARBLET
AUDIO: PRE: MARANTZ AV 7005 - FINALE - ONKYO PA-MC 5500 - DIFFUSORI - FOCAL JMLAB CHORUS - FRONT 826V - CENTER CC800V SURROUND - SR800V - SUB - SUNFIRE HRS-12
ACCESSORI: SONDA - X-RITE X1 PRO - FONOMETRO - RADIOSHACK DIGITAL - CAVI ANALOGICI - AUDIOQUEST KING COBRA - CAVI DIFFUSORI - NORTSTONE HIGHT DEFINITION CABLE 4MMQ :sbav:

 

[rossoner4ever]

Questo non lo so... probabile però...

Cioè a me sorprende proprio che in un forum tecnico la questione venga affrontata in modo quasi fideistico, mi aspetterei analisi più puntuali ed empiriche del danno effettivamente recato dall'assenza del lossless sulla traccia localizzata, che non gli slogan che si leggono su questo topic. Che ne so, confronti tra la traccia originale lossy presa dal dvd e quella sempre originale ma in lossless, presa dal bluray. Oppure un confronto tra la localizzata lossy e lossless per quei BD italici che invece la traccia non compressa ce l'hanno. O ancora confronto tra lossy preso dal dvd e lossy ottenuto ricomprimendo una lossless. Cose di questo tipo mi aspetterei di trovare su un forum tecnico. No "se non c'è l'audio hd il bluray è bluray solo a metà".

E secondo te a questo noi non ci abbiamo pensato? Per te noi crediamo che basti far accendere la lucina del DTS HD MASTER AUDIO sul pre e magicamente tutto diventa perfetto??? Quello che chiediamo nella petizione è di aver un miglior trattamento audio per il nostro idioma... cosa che passa anche dall'avere una traccia HD.

 

[cinemaniaco]

Cioè a me sorprende proprio che in un forum tecnico la questione venga affrontata in modo quasi fideistico, mi aspetterei analisi più puntuali ed empiriche del danno effettivamente recato dall'assenza del lossless sulla traccia localizzata, che non gli slogan che si leggono su questo topic. Che ne so, confronti tra la traccia originale lossy presa dal dvd e quella sempre originale ma in lossless, presa dal bluray. Oppure un confronto tra la localizzata lossy e lossless per quei BD italici che invece la traccia non compressa ce l'hanno. O ancora confronto tra lossy preso dal dvd e lossy ottenuto ricomprimendo una lossless. Cose di questo tipo mi aspetterei di trovare su un forum tecnico. No "se non c'è l'audio hd il bluray è bluray solo a metà".

Cioè qui allora stiamo ancora che dobbiamo dimostrare la superiorità dell'audio HD ?!? ?!?! cioè è questo che state scrivendo ???
No vabbè stiamo veramente messi molto molto molto male.

 

[giovannio]

Son sicuro che chi critica la petizione non ha impianti audio-video come il tuo

Dai gio non esageriamo... io ho un impiantuccio audio per l'home theater che per quando "zompa come un cardellino" costa quando uno solo dei vostri pezzi però appoggio in pieno la petizione per principio, (il primo a scrivere su AZ citando la petizione sono stato io): come detto tante volte un blu-ray dovrebbe avere certe specifiche di default per il mercato a cui è rivolto. Poi criticare chi non ha un impianto di un certo valore o non la pensa (purtroppo) come noi non mi sembra giusto

 

[nano70]

Cioè a me sorprende proprio che in un forum tecnico la questione venga affrontata in modo quasi fideistico, mi aspetterei analisi più puntuali ed empiriche del danno effettivamente recato dall'assenza del lossless sulla traccia localizzata, che non gli slogan che si leggono su questo topic.

Leggi il post #157: http://www.avmagazine.it/forum/70-b...5-bd-lo-hobbit-la-desolazione-di-smaug/page11
Una variante su questo tema l'ho inserita nelle rece che ho fatto su Amazon ma non solo, anche nelle pagine Facebook ho dato degli argomenti a sostegno della causa e non semplicemente per partito preso.

 

[gattotimo]

Non è spam scrivere su Amazon che l'audio ul blu ray è in DD. Le recensioni artistiche invece sono vietate. Il parametro audio riguarda la mera questione tecnica ed è quindi consono al regolamento.

Promuovere petizioni è SICURAMENTE spam... tant'è che gli hanno rimosso il link . Ed è allo stesso modo spam lanciarsi in invettive sullo status dell'audio HD in italiano anziché limitarsi a recensire il prodotto in oggetto. Infine vorrei capire che aiuto può dare a chi deve decidere se comprare o meno un dato bluray riportare quello che è già indicato sia nella scheda di descrizione che nel retro del bluray, di cui è presente l'immagine.

Un conto è criticare la petizione...un conto è accusarci di insozzare il web con la nostra petizione.

Io non sto dicendo che state insozzando il web. Dico che promuovere la petizione nelle recensioni di Amazon è un modo improprio e irrispettoso degli altri utenti di utilizzare quello strumento, che è già pesantemente imperfetto di suo per il modo in cui Amazon lo gestisce (unendo ad esempio recensioni relative a edizioni diverse di uno stessa opera).

E secondo te a questo noi non ci abbiamo pensato? Per te noi crediamo che basti far accendere la lucina del DTS HD MASTER AUDIO sul pre e magicamente tutto diventa perfetto???

Sì, per me per QUALCUNO di voi sì. Per lo meno a giudicare dal modo in cui la questione viene affrontata.

Cioè qui allora stiamo ancora che dobbiamo dimostrare la superiorità dell'audio HD ?!? ?!?! cioè è questo che state scrivendo ???

No, hai capito male ciò che hai letto. Quello che sarebbe interessante da dimostrare è quanto la differenza tra audio originale e audio localizzato dipenda dalla codifica usata rispetto alla qualità del mix di partenza. E' quale sia la perdita percepibile scegliendo una codifica rispetto all'altra partendo dallo stesso identico mix. E' di quanto i singoli mix siano in grado di beneficiare dell'assenza di compressione. Tutti discorsi che non possono essere fatti aprioristicamente, ma andrebbero fatti caso per caso. Ma se il contributo alla discussione è "l'audio è un DD quindi fa schifo" o viceversa "c'è il DTS-HD quindi è audio da 10", pure se magari è un DD ricodificato in finto lossless, allora ci sta poco da discutere.

Detto questo in bocca al lupo con la petizione che è tosta continuare a rispondere a tutti, ma per favore evitate di linkarla pure dove non c'entra nulla... tipo le recensioni di amazon appunto

 

[gattotimo]

Leggi il post #157: http://www.avmagazine.it/forum/70-b...5-bd-lo-hobbit-la-desolazione-di-smaug/page11
Una variante su questo tema l'ho inserita nelle rece che ho fatto su Amazon ma non solo, anche nelle pagine Facebook ho dato degli argomenti a sostegno della causa e non semplicemente per partito preso. ..........[CUT]

Ecco, il tuo post ad esempio è molto interessante ed è esattamente ciò che penso possa contribuire ad alimentare in modo costruttivo la discussione lossless vs lossy e ad orientare la scelta sull'acquisto o meno del bluray in oggetto. E da ciò che scrivi emerge che molti dei problemi della traccia italica de Lo Hobbit prescindono dalla codifica antiquata usata e non verrebbero magicamente risolti usando una codifica lossless invece del solito DD... come invece qualcuno di quelli che scrivono qui potrebbe pensare.

 

[rossoner4ever]

con la petizione che è tosta continuare a rispondere a tutti, ma per favore evitate di linkarla pure dove non c'entra nulla... tipo le recensioni di amazon appunto

No. Continueremo a linkarla dove riterremo più opportuno .

 

[gattotimo]

No. Continueremo a linkarla dove riterremo più opportuno .

Giusto così, in spregio totale delle regole, con l'arroganza propria di chi è in torto . Se ti continueranno a rimuovere i link da amazon, sai chi ringraziare

 

[cinemaniaco]

..ed ancora con questo benedetto mix dell'audio

...lo scrivo, per l'ennesima volta. Io al contrario vi domando cosa ha a che fare il mix con la nitidezza/purezza del suono ?? il fattore compressione incide su questo parametro (purezza del suono) e certamente in maniera minima o anche nulla sul mix e quantomeno ovvio che il mix ha poco a che fare con la qualità del mix. Se il mix è fatto bene l'effetto fronte retro è comunque mantenuto in grandissima parte anche con una compressione audio.

L'audio in HD non è separazione del suono, non è la qualità del mix, è la purezza del suono che è diversa.

Certo che poi che polli gli americani ad avere l'audio in HD e quei polli dei tedeschi niente eh ??

 

[cinemaniaco]

Giusto così, in spregio totale delle regole, con l'arroganza propria di chi è in torto . Se ti continueranno a rimuovere i link da amazon, sai chi ringraziare

Bravo si vede dagli anni di iscrizione e dai messaggi postati come sai appostarti per colpire nell'ombra

 

[gattotimo]

Bravo si vede dagli anni di iscrizione e dai messaggi postati come sai appostarti per colpire nell'ombra

Quale ombra? Te lo sto scrivendo da prima addirittura: promuovere le petizioni nelle recensioni è un abuso che rende uno strumento potenzialmente utile una giungla in cui districarsi per discernere le recensioni reali da commenti inutili e voti dati aprioristicamente, a danno di tutti; e quando ne troverò le segnalerò ad Amazon. I pochi messaggi rispetto alla data di iscrizione sono dovuti al fatto che, come impone la netiquette (e come ormai non fa più nessuno), prima di scrivere leggo molto, e scrivo solo quando ho qualcosa da dire, non tanto per aumentare il contatore dei post.