Perchè gli lcd local dimming sono trascurati ?

[Tadzio09]

David Mackenzie è inattendibile quando si parla di alcuni Samsung....

Fammi capire, su che basi dici una cosa del genere ? Solo perchè MacKenzie parla male del "tuo" Samsung C8000 ? Vedo che continui a postare sempre le stesse review intanto... ti invito piuttosto Cyborgh a visitare il 3d dedicato al C8000
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=170438&page=23
o a parlare con qualche addetto ai lavori o comunque qualcuno che ha a che fare quotidianamente con certe cose ...anzi fai così visto che non ti "fidi" di me manda un Pm a Lorenzo e chiedigli perchè lui è così "scettico" o "non obiettivo" come dici tu rispetto alle tv Samsung...

 

[magicchicco]

voglio rinnovare la domanda a Cyborgh X787, secondo te lasciando perdere recensioni e quanto altro, tecnologicamente parlando è migliore la tecnologia full led con local dimming o la edge led con o senza "local dimming" e perchè? e sempre lasciando stare le recensioni, secondo te in cosa è ottimo il samsung, nel movimento, nel contrasto?...nelle immagini in sd, in hd...ripeto lasciando perdere le recensioni, esprimi le tue di idee, rispetto a quale tv lo hai raffrontato, dove lo hai visto, come lo hai visto...

 

[lorenzo82]

:asd:
Si torna alla carica!
Lorenzo.

 

[Onslaught]

Due parole sul C9000: il prezzo non è di sicuro giustificabile per via dell'elettronica, anche perché non mi risulta che monti l'equivalente di processori video da 3000€ (faccio notare che, rispetto a molti altri top di gamma, il prezzo è talmente alto che si può tranquillamente comprare una tv top ed affiancarle un processore tipo il radiance, al che dubito molto, molto fortemente che il C9000 possa anche solo reggere minimamente il confronto).
PS: comunque non trovo molto utile farsi la guerra sulle recensioni, e non vedo molta differenza tra avforums ed hdtvtest (visto che mi pare stia diventando anche questo un oggetto del contendere: anche avforums giudica il C8000 come tv nella media, per il livello del nero, e buono come contrasto).

 

[magicchicco]

ora io con questa non voglio creare particolare agitazione però se vogliamo essere precisi...chiedo per favore, prima di rispondere alla domanda che ho posto, che è più interessante di una sterile recensione...

avforums.com

Product+ SRP Reviewed Verdict
LG 47LX9900 3D Ready LED LCD HDTV £2,400 07/07/10 Excellent Recommended


LG 47LE8900 1080p LCD HDTV with LED Backlighting £2,100 20/06/10 Excellent Highly Recommended


Samsung UE46C8000 Full HD 3D LCD TV with LED Edge Backlighting £2,199 28/05/10 Good ---------

 

[MAURO80]

A mio parere...HX, C9000 ecc... ma se poi la retroilluminazione è questa:

c'è veramente poco da VEDERE, ragazzi.
Ve lo dico a ragion veduta, nonostante dalla risposta spettrale lo si evinca, ho fatto confronti con tv con wcg, plasma e lcd con ccfl normali e, per certi versi (molti), siamo tornati indietro.
Questi lcd a led bianchi hanno tutti un nero bluastro, una gamma colore pesantemente fredda (blu), rossi aranciati ... ma di che vogliamo parlare?

 

[Saeval]

Mauro, per curiosità, a quale TV si riferisce quel grafico?

 

[lorenzo82]

Ma i led non dovevano avere un potenziale sull'estensione del gamut maggiore delle lampade a fluorescenza?
Poi, comunque, se tutti hanno i led, a parità di base di partenza interviene elettronica pannello ecc...
Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

Questi lcd a led bianchi hanno tutti un nero bluastro, una gamma colore pesantemente fredda (blu), rossi aranciati ... ma di che vogliamo parlare?

Mauro con i CMS di ultiima generazione, Samung mi pare offra
un WBC su 10 STEP, LG su 20, parlo di HDTV alto di gamma.....
ottieni quello che vuoi, se poi analizzi alcuni grafici, C8000
raggiunge una accuratezza colorimetrica ottima !!!!!!!!!!!!!!

Televisioninfo ha eseguito una comparativa VT20 vs C8000
e C8000 ha una colorimetria più corretta e correggibile !!!!!!

Poi cmq vedo che c'è parecchia gente allergica ai Samsung....
e mi pare che quando ci sia d sparare sui Samsung ci si mettano
in parecchi, io NON ho sposato nessun brand ma cerco di essere
obiettivo, NON mi sembra giusto un trattamento di questo tipo....
soprattutto quando alcuni HDTV dimostrano sul campo una resa
ed una elettronica indubbiamente di alto livello !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vedo che per altri HDTV ed altri brand si è disposti a perdonare
anche difetti gravi, a Samsung NON si perdona nulla !!!!!!!!!!!!!!!!

Pensate quello che volete, ma chi sa rimanere obiettivo e lucido...
d' innanzi ad un C8000, si accorge subito di cosa è capace !!!!!!

Per il mio futuro acquisto rimane uno dei candidati primari....
attendo l' IFA 2010, poi con calma decido !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Cyborgh X787]

avforums.com


Samsung UE46C8000 Full HD 3D LCD TV with LED Edge Backlighting £2,199 28/05/10 Good ---------

C8000 prende ben 10 EXCELLENT, il good finale salta fuori
probabilmente tenendo conto di 3 voti bassi, uno sul prezzo....
l' altro sulla qualità dell' audio e crosstalk, NON mi sembrano
3 votazioni che complessivamente abbassino la media degli EXCELLENT
ripeto, ben 10, ergo volendo essere obiettivi su elementi che
contano, C8000 prende una votazione altissima, sul NERO
possiamo discuterne, altri recensori parlano di NERO eccellente.....

basta cmq visionarlo, FULL HD.gr ha rilevato uno 0.03 CD/m2 !!!!!

 

[Cyborgh X787]

Due parole sul C9000: il prezzo non è di sicuro giustificabile per via dell'elettronica.........

PS: anche avforums giudica il C8000 come tv nella media

Su C9000 concordo, prezzo troppo elevato......
su C8000 basta leggere la votazione su singole voci !!!

AV Forum aggiudica 10 EXCELLENT al C8000, su voci
molto importanti, NON mi sembra si parli di TV nella media....
ma di un HDTV di alto livello (C8000) la conferma arriva NON
solo da questa review, ma da circa altre 10 di cui ho postato
i link in altra page, alcune di queste aggiudicano l' AWARD !!!!

Cnet aggiudica un 9.3/10, un voto molto alto !!!!!!!!!

Questi i voti e giudizi di AV Forum, sono voti
di un HDTV indubbiamente di livello notevole !!!

 

[magicchicco]

non hai risposto alle domande, continui a girarci intorno....
il c8000 non ha preso neanche un reference, lg 3 reference e 7 excellent

 

[MAURO80]

Mauro con i CMS di ultiima generazione, Samung mi pare offra
un WBC su 10 STEP, LG su 20, parlo di HDTV alto di gamma.....
ottieni quello che vuoi, se poi analizzi alcuni grafici, C8000
raggiunge una accuratezza colorimetrica ottima !!!!!!!!!!!!!!

Cygorg, puoi avere il miglior CMS del mondo ma se non hai una retroilluminazione che GENERE le frequenza necessarie non fai un bel niente, fidati.

Poi cmq vedo che c'è parecchia gente allergica ai Samsung....

Figurati, quel grafico è di un Sony che monta un pannello e led sharp.

@Saeval: Sony 40EX700, purtroppo.

Ma i led non dovevano avere un potenziale sull'estensione del gamut maggiore delle lampade a fluorescenza?

Si e lo fanno anche, parlo di questi blu-modulati, ma, innanzitutto, tra frequenze generate attraverso fosfori applicati sul led (rosso e verde in questo caso) e quelle generate nativamente dal led (banda stretta) c'è una signora differenza sia in purezza che in saturazione ma il problema qui è quel blu, a banda stretta (questo perchè i led usati sono originariamente blu) in eccesso.

Poi, comunque, se tutti hanno i led, a parità di base di partenza interviene elettronica pannello ecc...

Indubbiamente ogni caso è a se, gli SV di Toshiba per esempio come alcuni Samsung era LEGGERMENTE meno freddi e con un rosso più ampio ma cambia veramente nulla. L'elettronica non può fare un bel niente.
E' come nell'audio, se a monte la sorgente non genera certe frequenze gli altoparlanti non potranno mai riprodurle, mettici equalizzatori e dsp ma non risolvi nulla.

 

[Cyborgh X787]

non hai risposto alle domande....

Rispondo se ho tempo e voglia, dove sono ora usufruisco di una
connessione in roaming che mi costa parecchio ed è lentissima.....

poi NON impostiamo il dialogo come fosse una guerra
Samsung C8000 contro tutti, ripeto, io NON ho sposato
Samsung ma mia moglie, cerco solo di far emergere i PREGI....
quando sono ampiamente dimostrati sul campo, C8000 a mio
parere pur NON essendo esente da qualche difetto come tutti gli
HDTV, può però sfoggiare grandi pregi sul processamento e la resa
video conseguente, ma se samsung ti sta antipatica, dillo subito.....

che risparmio il fiato ed altro........

 

[Cyborgh X787]

Cygorg, puoi avere il miglior CMS del mondo ma se non hai una retroilluminazione che GENERE le frequenza necessarie non fai un bel niente, fidati.

NON mi sembra sia cosi', con alcuni HDTV che NON hanno un WBC
di buon livello, difficile correggere bene la colorimetria, un WBC su
10 o 20 STEP ti permette di agire anche di 5 IRE in 5 IRE, correggendo
di fino la traccia RGB e la temperatura colore su tutto il range dei
grafici correlati, infatti alcuni recensori NON omettono di dire che
questi CMS di ultima generazione, per un tecnico calibratore sono
la manna, basta aver pazienza penso si possa ottenere un ottimo lavoro !

.............

 

[Onslaught]

su C8000 basta leggere la votazione su singole voci !!!

I voti li abbiamo visti tutti, non ritengo utile riportarli nuovamente, ma attenzione però, non hai quotato un passaggio essenziale del mio intervento, ovvero che la tv viene giudicata nella media per il nero (non nella media in toto), buona per il contrasto, in sostanza è quello che sostiene hdtvtest.
Nemmeno per loro è una tv eccellente quindi, per questo non capisco a che pro dibattere sulle due recensioni, fermo restando che dibattere solo sulle recensioni non credo porti molto lontano.

Due parole per il CMS: non è solo il numero di controlli ad avere un impatto sul risultato, bisogna anche vedere come i controlli disponibili lavorano alla prova dei fatti (capita che anche avendo teoricamente disponibile tutto il necessario, ci si accorga poi che non si riesce a correggere certe deviazioni, magari anche a causa del fatto che, agendo su un valore, magari oltre un certo limite, si finisce per influenzarne involontariamente altri).
Questo in linea generale, senza prendere in considerazione una tv piuttosto che un'altra.

 

[Cyborgh X787]

x Mauro

Cygorg, puoi avere il miglior CMS del mondo ma se non hai una retroilluminazione che GENERE le frequenza necessarie non fai un bel niente, fidati.

NON mi sembra sia cosi', con alcuni HDTV che NON hanno un WBC
di buon livello, difficile correggere bene la colorimetria, un WBC su
10 o 20 STEP ti permette di agire anche di 5 IRE in 5 IRE, correggendo
di fino la traccia RGB e la temperatura colore su tutto il range dei
grafici correlati, infatti alcuni recensori NON omettono di dire che
questi CMS di ultima generazione, per un tecnico calibratore sono
la manna, basta aver pazienza penso si possa ottenere un ottimo lavoro !

.............

 

[Cyborgh X787]

viene giudicata nella media per il nero.

Dipende sempre a che termine di paragone ci si riferisce, un
tecnico spesso pensa ad un Kuro 5090, ok in questo caso
forse possiamo parlare di NERO buono ma NON eccellente....
sempre in riferimento al C8000, ovvio che un 5090 avrà un
NERO parecchio superiore...........

ma Flat Panels HD misura uno 0.05 CD/m2
FULL HD.gr uno 0.03 CD/m2
HDTVtest (pattern APL) uno 0.06 CD/m2
Televisioninfo uno 0.03 CD/m2 (lum del bianco 120 CD/m2)

NON mi sembra sia un NERINO, poi io mi baso su quello
che vedo, ho un Kuro 8G che fa 0.03 CD/m2, ho visto più C8000....
alla mia vista il NERO del C8000 è eccellente !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ad altri forse NON pare cosi' buono, ok va bene !!!!!!!!

 

[lorenzo82]

...
Si e lo fanno anche, parlo di questi blu-modulati, ma, innanzitutto, tra frequenze generate attraverso fosfori applicati sul led (rosso e verde in questo caso) e quelle generate nativamente dal led (banda stretta) c'è una signora differenza sia in purezza che in saturazione ma il problema qui è quel blu, a banda stretta (questo perchè i led usati sono originariamente blu) in eccesso.....

D'accordo, son led a banda completa, ma anche le lampade lo sono...a parità di spettro completo dovrebbero garantire un risultato migliore come colorimetria...o no?
Lorenzo.

 

[Cyborgh X787]

Regaz OK un gamut potenziale molto elevato, ma poi lo standard
vigente del sorgente in HD per esempio è ITU-R BT.709, ergo a che
serve tutto sto potenziale se poi NON viene sfruttato, in xvYCC si
parla di sogenti informatiche solitamente, sapete poi meglio di me
che in abbinamento a sorgenti oltre profili 8bit occorrono pannelli 10bit...

questo per evitare il DITHERING !!!

a voi la parola.......