Passo da plasma a lcd 40/42" per green ghosting insopportabile!!!

[dario81]

Queste modalità 100hz e 200hz le ho viste sulla tv sd e ti devo dire tutta quella fluidità mi da un senso di innaturalità. Per quanto riguarda il 200hz in questione sul z4500 ti do anche un link di hdtv test e anche lì dicono che con o senza motionflow il ritardo di risposta c'è sempre e nell'ordine dei 10-15 msec. Per altri tv tipo x3500 e molti altri consigliano addirittura di disattivarlo. Poi per quanto riguarda la risoluzione in movimento sempre il z4500 con motionflow arriva a 650 linee orizzontali mentre senza a 300. Molti plasma (ad es pz80) hanno 1080 come risoluzione in movimento e credo, come confermano i vari test, che riguardo il movimento non c'è storia: l'lcd ha la latenza e il plasma no, per quanto riguarda il gg poi è il contrario, ma io preferisco un green ghosting leggero e sporadico a una perdita costante di definizione sul movimento, poi è una questione di gusti.

Io ho fatto la mia scelta di cambio tv dopo aver letto tutte le discussioni su questo forum e tutte le recensioni sui prodotti che mi interessavano, una forte spinta mi è stata data anche dal confronto di digtalversus nella sezione game tra le tv in questione, questo è il link http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=10&ma1=60&mo1=359&p1=4235&ma2=16&mo2=317&p2=3908&ph=16 dai confronti nelle sezioni game sia best che worst result direi che non c'è paragone, il sony rende nettamente meglio, che mi dici di quel test?

 

[bull1062000]

Io ho fatto la mia scelta di cambio tv dopo aver letto tutte le discussioni su questo forum e tutte le recensioni sui prodotti che mi interessavano, una forte spinta mi è stata data anche dal confronto di digtalversus nella sezione game tra le tv in questione, questo è il link http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=10&ma1=60&mo1=359&p1=4235&ma2=16&mo2=317&p2=3908&ph=16 dai confronti nelle sezioni game sia best che worst result direi che non c'è paragone, il sony rende nettamente meglio, che mi dici di quel test?

Se ti trovi meglio con l'lcd sono contento per te, io purtroppo non sopportavo vedere partite o anche giocare con fifa 2008 alla ps3 e quindi ora mi trovo molto meglio. Poi per quanto riguarda la latenza gli lcd ce l'hanno e ce l'avranno sempre perchè è una caratteristica chimica del cristallo liquido. Io preferisco il green ghosting alla latenza, è una questione di gusti, poi quale tra le due tecnologie sia la migliore non posso essere io a dirlo...

 

[dario81]

Se ti trovi meglio con l'lcd sono contento per te, io purtroppo non sopportavo vedere partite o anche giocare con fifa 2008 alla ps3 e quindi ora mi trovo molto meglio. Poi per quanto riguarda la latenza gli lcd ce l'hanno e ce l'avranno sempre perchè è una caratteristica chimica del cristallo liquido. Io preferisco il green ghosting alla latenza, è una questione di gusti, poi quale tra le due tecnologie sia la migliore non posso essere io a dirlo...

Anche i plasma hanno una latenza (ridotta rispetto agli lcd), infatti proprio per questo motivo si genera il green ghosting provocato dal colore verde che è il più lento e quindi rimane visibile rispetto agl'altri. Con ciò non voglio dire nulla, e sinceramente con pes 2009 il plasma era meglio (verde dappertutto) di questo sony, ma non so dirti con esattezza dove sta la differenza (forse in delle minime sfocature) ma di sicuro non è abissale il divario.
Per cortesia vorrei chiederti una prova: gioca a gta e guarda le persone, i pali o le macchine mentre corri a piedi magari girando la visuale facendo dei panning e fammi sapere se noti evidenti sfocature, io ce le avevo ed ho provato anche sul crt 29" piatto e devo dire che ci sono anche li le stesse sfocature, quindi probabilmente se ci fai caso ci sono ance a te!
Ciao

 

[bull1062000]

Purtroppo io non ho gta ho gt5, ma credo di poterti risponderti ugualmente; io con f1 champion edition avevo un problema che appena prendevi un curvone e quindi ti scorreva velocemente la visuale si sfuocava praticamente tutto, lo stesso gioco l'ho provato sul plasma e anche sul crt e mi ha dato lo stesso e identico problema, quindi suppongo che alcuni giochi abbiano volutamente la sfocatura nei panning veloci e nelle carrellate e non è un problema, ma una scelta proprio di chi ha progettato il gioco. Nel calcio invece le differenze ci sono tra lcd plasma e crt, ma per gta credo proprio che non sia un problema, è proprio il gioco che è così.

 

[bull1062000]

Per quanto riguarda la latenza del verde nel plasma e quella generale nell'lcd mi viene da dire che sotto questo aspetto il meglio è rappresentato ancora dal vecchio crt e questo fa anche rosicare parecchio chi si compra un lcd o un plasma e spende dai 1000 euro in su, due nuove tecnologie che invece di migliorare rispetto al vecchio crt fanno passi indietro sotto questo aspetto che in entrambi i casi sono molto fastidiosi.

 

[dario81]

Purtroppo io non ho gta ho gt5, ma credo di poterti risponderti ugualmente; io con f1 champion edition avevo un problema che appena prendevi un curvone e quindi ti scorreva velocemente la visuale si sfuocava praticamente tutto, lo stesso gioco l'ho provato sul plasma e anche sul crt e mi ha dato lo stesso e identico problema, quindi suppongo che alcuni giochi abbiano volutamente la sfocatura nei panning veloci e nelle carrellate e non è un problema, ma una scelta proprio di chi ha progettato il gioco. Nel calcio invece le differenze ci sono tra lcd plasma e crt, ma per gta credo proprio che non sia un problema, è proprio il gioco che è così.

Ti faccio l'esempio di GTA IV perchè con questo SONY LCD mi viene la voglia di giocarci (cosa che non avevo col 42pz80) è completamente diffrente: queste sfocature non ci sono!!!
Comunque io non ci capisco più niente, la tv perfetta è un mix tra le due tecnologie, però penso che l'anno prossimo con l'arrivo dei nuovi plasma che consumeranno di meno e magari risolveranno il problema del green ghosting cambierò dinuovo tv, passerò dinuovo al plasma, ma adesso non ci sono plasma sul mercato senza gg, che consumano poco e senza stampaggio, per questo per ora mi tengo l'lcd, soprattutto perchè il gg era diventato un incubo!

 

[bull1062000]

Ti faccio l'esempio di GTA IV perchè con questo SONY LCD mi viene la voglia di giocarci (cosa che non avevo col 42pz80) è completamente diffrente: queste sfocature non ci sono!!!
Comunque io non ci capisco più niente, la tv perfetta è un mix tra le due tecnologie, però penso che l'anno prossimo con l'arrivo dei nuovi plasma che consumeranno di meno e magari risolveranno il problema del green ghosting cambierò dinuovo tv, passerò dinuovo al plasma, ma adesso non ci sono plasma sul mercato senza gg, che consumano poco e senza stampaggio, per questo per ora mi tengo l'lcd, soprattutto perchè il gg era diventato un incubo!

La cosa inversa succede a me nei giochi di calcio, ma alla fine è meglio che non ci fissiamo troppo altrimenti non ci troveremo bene con niente, mettiamoci in testa che queste tecnologie hanno dei difetti e cerchiamo di non pensarci perchè purtroppo ho capito che fanno parte proprio del tipo di tecnologia e un plasma senza gg non sarà un plasma e un lcd senza sfuocatura non sarà un lcd.
Per quanto riguarda il futuro mi sembra proprio che il plasma non abbia futuro visto che pioneer ne sta cessando la produzione e sta passando agli lcd di cui già ho visto un modello e progressivamente tutti si butteranno sugli lcd e sui nuovi oled.

 

[mauroits]

Mi sembra una visione coerente e verosimile

 

[dario81]

La cosa inversa succede a me nei giochi di calcio, ma alla fine è meglio che non ci fissiamo troppo altrimenti non ci troveremo bene con niente, mettiamoci in testa che queste tecnologie hanno dei difetti e cerchiamo di non pensarci perchè purtroppo ho capito che fanno parte proprio del tipo di tecnologia e un plasma senza gg non sarà un plasma e un lcd senza sfuocatura non sarà un lcd.
Per quanto riguarda il futuro mi sembra proprio che il plasma non abbia futuro visto che pioneer ne sta cessando la produzione e sta passando agli lcd di cui già ho visto un modello e progressivamente tutti si butteranno sugli lcd e sui nuovi oled.

Se verranno mantenute le promesse fatte dall'alleanza pioneer/panasonic sui nuovi pannelli 5 lumen/watt già dal 2009 (che consumeranno la metà e poi ci saranno anche i 2.5 lumen/watt), di un livello del nero pari a zero, più veloce risposta dei colori (quindi no green ghosting) io non penso proprio che i plasma saranno finiti, anzi saranno gli lcd che non avranno una ragione valida per essere acquistati e si dovrà solo aspettare gli oled che chissà quando e se sranno pronti per schermi di grandi dimensioni, mentre i nuovi plasma saranno pronti progressivamente dal 2009!
leggete questa discussione: http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=113255

 

[mauroits]

Ma non si può neanche pensare che i rimanenti colossi dell' LCD rimangano fermi, in pochi mesi il cristallo liquido ha fatto dei salti in avanti imbarazzanti.
La differenza tra un LCD di inizio 2008 e uno che compriamo oggi è veramente notevole.
Possiamo considerare il flusso di investimenti, che è pesantemente sbilanciato su LCD, come lo è di conseguenza il mercato che è ben oltre il 90% su LCD.
Anche migliorando le prestazioni il plasma non potrebbe reggere un'espansione del mercato.
Questa è la situazione, per ora si può ancora scegliere per fortuna.

 

[duramadre]

rimarrano i plasma e gli LCD entrambi migliorati.

Io preferisco il plasma e vi assicuro che con il fatidico film sin city (che mette in crisi il pana per il gg) non vedo gg e in demo di giochi in BN non noto gg (che possa influenzare) che invece stranoto nei pana, pertanto sono abb. sensibile.

 

[dario81]

Ma non si può neanche pensare che i rimanenti colossi dell' LCD rimangano fermi, in pochi mesi il cristallo liquido ha fatto dei salti in avanti imbarazzanti.
La differenza tra un LCD di inizio 2008 e uno che compriamo oggi è veramente notevole.
Possiamo considerare il flusso di investimenti, che è pesantemente sbilanciato su LCD, come lo è di conseguenza il mercato che è ben oltre il 90% su LCD.
Anche migliorando le prestazioni il plasma non potrebbe reggere un'espansione del mercato.
Questa è la situazione, per ora si può ancora scegliere per fortuna.

Infatti oggi le ragioni per comprare un lcd ci sono, infatti io sono passato dal plasma all'lcd causa il consumo, il green ghosting, la ritenzione ma senza questi difetti non avrei dubbi....oggi avrei sicuramente un plasma, penso che quando il plasma raggiungerà gli obiettivi dichiarati da panasonic/pioneer, con una buona pubblicità confermata poi sul campo cioè provando effettivamente la tv, penso il discorso potrà cambiare. Oggi molta gente prende l'lcd pensando che sia meglio anche a livello di qualità di immagine, ma questo dimostra che c'è disinformazione, io personalmente a tutti coloro che non hanno problemi di consumi e non hanno la vista acuta non posso fare altro che consigliare un plasma che per il prezzo che costa equivale ad un lcd di una fascia di prezzo molto più alta. Ho avuto tutte 2 tv 42pz80 e 40z4500 però alla maggior parte delle persone io oggi consiglio plasma.

 

[fabris66]

dario, io ritengo di avere la vista acuta, proprio per questo ho scelto un plasma...

 

[dario81]

Fortunatamente anche io....per questo posso giudicare entrambe le tv e sto dicendo che il plasma rende meglio di un lcd con le sorgenti di bassa qualità ed in termini di latenza (no scie), però proprio per questa mia vista così acuta il green ghostin era diventato inaccettabile per una tv da 1100 eurozzi quindi l'ho cambiata con l'lcd che non rende come il plasma ma almeno non soffre di gg!!!

 

[fabris66]

Non metto in dubbio le tue sensazioni, e senza in alcun modo riaccendere la stucchevole diatriba tra amanti del plasma o dei cristalli liquidi, a proposito di plasma, hai buttato l'occhio su qualcosa di più... prestigioso dei Pana?
Oppure ne fai un discorso tra precisi modelli e non tra tecnologie?

 

[none]

io non so + che pensare.......

ho visto ieri per la prima volta il famigerato pioneer 5090 e 6090 dal vivo assieme ai panasonic e una serie di lcd
premetto che l ambiente non era illuminatissimo, paragonabile ad una sala da casa, alla fnac di genova....bo tutte le volte che cambiavo lo sguardo o sbattevo gli occhi vedevo un gg impressionante sopratutto sul pioneer, + che sul panasonic
deluso, avevo visto foto del pioneer erano bellissime li non mi diceva veramnte niente, era + dettaglato il panasonic, per non parlare degli lcd molto + dettagliati + definiti, poi c era perdita di definizione nelle immagini in movimento + suui plasma che sui lcd......per esempio il philips 9703 avra' avuto sicuramemte i 100 hertz attivi ed era fluidissimo, forse pure troppo ma risp agli altri non predeva assolutamente dettaglio nei movimenti........c era su lo stesso film su tutte le tv, batman ma la definizione da vicino non piaceva di nessuna tv......eppure era hd
secondo me son pochi 1920 pixel su tv cosi' grandi
mah

 

[dario81]

Non metto in dubbio le tue sensazioni, e senza in alcun modo riaccendere la stucchevole diatriba tra amanti del plasma o dei cristalli liquidi, a proposito di plasma, hai buttato l'occhio su qualcosa di più... prestigioso dei Pana?
Oppure ne fai un discorso tra precisi modelli e non tra tecnologie?

Da quello che so io il pannello e l'elettronica del 42pz80 sono le stesse del 42pz85 e 42pz800, le differenze purtroppo sono solo nel comparto audio, digitale terrestre HD (solo x il pz800), IFC e qualche altra sciocchezza (tipo cam integrata per il pz85), ti dico purtroppo perchè se il modello top di gamma cioè pz800 non presentasse il green ghosting a quest'ora avrei un plasma panasonic, ma visto che l'immagine del pz80 è uguale a quella del pz800, al momento non fanno per me, non c'è plasma esente dal problema!!!!

 

[dario81]

ho visto ieri per la prima volta il famigerato pioneer 5090 e 6090 dal vivo assieme ai panasonic e una serie di lcd
premetto che l ambiente non era illuminatissimo, paragonabile ad una sala da casa, alla fnac di genova....bo tutte le volte che cambiavo lo sguardo o sbattevo gli occhi vedevo un gg impressionante sopratutto sul pioneer, + che sul panasonic
deluso, avevo visto foto del pioneer erano bellissime li non mi diceva veramnte niente, era + dettaglato il panasonic, per non parlare degli lcd molto + dettagliati + definiti, poi c era perdita di definizione nelle immagini in movimento + suui plasma che sui lcd......per esempio il philips 9703 avra' avuto sicuramemte i 100 hertz attivi ed era fluidissimo, forse pure troppo ma risp agli altri non predeva assolutamente dettaglio nei movimenti........c era su lo stesso film su tutte le tv, batman ma la definizione da vicino non piaceva di nessuna tv......eppure era hd
secondo me son pochi 1920 pixel su tv cosi' grandi
mah

Lascia stare ciò che vedi nei centri commerciali: le tv sono settate in modalità negozio e quindi non rispecchiano quello che poi sarà un settaggio da casa!!!
Il green ghosting è presente su tutti i plasma, e se la tua vista è acuta e lo vede allora devi pensarci su e valutare se puoi accettarlo o meno, mentre se la tua vista non ci fa caso io direi che non ci son dubbi, prendi un plasma e vai tranquillo su tutte le sorgenti (giochi compresi!!!)
Ciao

 

[mauroits]

O se hai qualche soldo prendi un lcd di ultima generazione e di fascia alta che ha tutti i vantaggi dell' lcd, più gli ultimi nerissimi pannelli, per gli amici definiti anche "Kuro like", e un 100hz di buona qualità.
In effetti la diatriba finisce sull'uso presente e futuro del tv, per HD e videogiochi gli ultimi velocissimi lcd sono meglio, sulla bassa definizione il plasma ammorbidisce i difetti e si vede più naturale.
Io spero solo che i broadcaster facciano in fretta ad abbandonare il PAL, e a guardare i movimenti della RAI ho speranze.

 

[none]

il fatto è che il kuro non mi ha impressionato per niente, anzi c era quel gg fastidiosissimo, il pana era un po' + luminoso e con meno gg
gli lcd + definiti e dettagliati e senza gg
il nero si era meglio pioneer ma non sembrava neanche perfetto quello....
spero che queste impressioni siano dovute al centro seno' ancora meglio mi prendo un lcd a led samsung a 1600 e risparmio

oggi vado in un negozio che dovrebbe avere salette apposta non tipo centro commerciale e vedremo