-
Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Passato e presente.....
- Autore discussione Doraimon
- Data d'inizio
Risonanze di seconda e terza armonica
Ragazzi non mi quadra qualcosa illuminatemi !!!! Si tende a costruire altoparlanti sempre piu rigidi, sempre piu inerti alle armoniche e alle risonanze, manca poco che i moderni diffusori riproducano solo onde quadre, mi hanno sempre insegnato che una corda di pianoforte, un tamburo produce onde di risonanza di seconda e di terza armonica, ma allora dovrebbe essere il contrario si dovrebbe tendere a costruire diffusori che lasciano spazio alle code di risonanza per avere quel calore e quella naturalezza di una grancassa o un pianoforte o no ?
Ragazzi non mi quadra qualcosa illuminatemi !!!! Si tende a costruire altoparlanti sempre piu rigidi, sempre piu inerti alle armoniche e alle risonanze, manca poco che i moderni diffusori riproducano solo onde quadre, mi hanno sempre insegnato che una corda di pianoforte, un tamburo produce onde di risonanza di seconda e di terza armonica, ma allora dovrebbe essere il contrario si dovrebbe tendere a costruire diffusori che lasciano spazio alle code di risonanza per avere quel calore e quella naturalezza di una grancassa o un pianoforte o no ?
Nordata
Moderatore
Un conto è il suono generato da uno strumento musicale, che contiene molte più armoniche oltre la seconda e la terza, ed ha un inviluppo ben preciso, che non devono essere alterati in alcuna fase, dalla registrazione alla riproduzione, cosa che il diffusore deve fare, un altro sono le armoniche o l'inviluppo che vengono generati da un altoparlante di sua spontanea volontà, senza che tali elementi siano presenti nel suono originale.
Esempio banale ed esagerato: se il suono generato dal colpo del pedale della cassa ha una durata di 0,5 secondi prima di tornare a zero, l'altoparlante, eccitato dal segnale elettrico generato da quel suono, non deve continuare a vibrare per 1 secondo.
Spero fosse questo il senso della tua domanda.
Ciao
Esempio banale ed esagerato: se il suono generato dal colpo del pedale della cassa ha una durata di 0,5 secondi prima di tornare a zero, l'altoparlante, eccitato dal segnale elettrico generato da quel suono, non deve continuare a vibrare per 1 secondo.
Spero fosse questo il senso della tua domanda.
Ciao
Certo Nordata, il senso della domanda era esattamente questo, ma il fatto di creare woofer sempre piu rigidi non puo' comprometterne la sonorita' delle armoniche ? per esempio ricordo che negli anni 70 un appassionato riferendosi ai diffusori grundig mi disse che suonavano meglio di molti della stessa fascia di prezzo perche grundig aveva adottatto altoparlanti morbidissimi woofer, midrange , e tweeter a cupola morbida in grado di riprodurre le piu piccole variazioni sonore quindi armoniche comprese, questa filosofia allora e in controtendenza al fatto che i coni devono essere il piu rigidi possibile come mai ?
Nordata
Moderatore
Non prenderei Grundig (pace all'anima sua) come esempio di diffusori di alto livello.
A parte questo non credo che ci sia solo la rigidità del cono da prendere in considerazione, uanto tutto il sistema, è il risultato finale quello che conta.
Non mi è chiaro se ti riferisci alla rigidezza del cono o a quella delle sospensioni, in ogni caso penso che non ci sia il problema indicato da te se il diffusore (non solo l'altoparlante) è realizzato da chi se ne intende.
Una cosa, che mi è venuta in mente ora, prima accennavi al fatto che "i moderni diffusori riproducano solo onde quadre", io direi: magari!
Vorrebbe dire che avremmo altoparlanti che non hanno inerzia nell'iniziare a muoversi e poi nell'arrestarsi immediatamente, oltre a riuscire a riprodurre una gamma quasi infinita di armoniche.
Ciao
A parte questo non credo che ci sia solo la rigidità del cono da prendere in considerazione, uanto tutto il sistema, è il risultato finale quello che conta.
Non mi è chiaro se ti riferisci alla rigidezza del cono o a quella delle sospensioni, in ogni caso penso che non ci sia il problema indicato da te se il diffusore (non solo l'altoparlante) è realizzato da chi se ne intende.
Una cosa, che mi è venuta in mente ora, prima accennavi al fatto che "i moderni diffusori riproducano solo onde quadre", io direi: magari!
Vorrebbe dire che avremmo altoparlanti che non hanno inerzia nell'iniziare a muoversi e poi nell'arrestarsi immediatamente, oltre a riuscire a riprodurre una gamma quasi infinita di armoniche.
Ciao
___[CUT]___
Sei pregato di rispettare la regola 2h riguardante le quotature. (nordata)
Grundig l'ho preso come esempio per farti capire cosa vuol dire sospensioni morbide, non come diffusore hi end d'epoca, mi riferisco alle rigidita' delle sospensioni e ai pesi delle bobine,se ci fai caso la ,maggioranza dei moderni diffusori in particolare da pavimento per farli suonare decentemente abbisognano di una buona dose di potenza,quando dico che tra poco i diffusori riproducano solo onde quadre mi riferisco alfatto che a furia difare sospensioni econi sempre piu difficili da muovere perche duri gli spostamanti minimali delle armoniche non vengono riprodotti .Stessa cosa ho notato in molti subwoofer,talmente sono rigidi che non fanno bene il suo lavoro.Altro esempio,mio figlio ha un sistema di diffusori 5+1 da meno di cento euro amplificato, a potenze di 5 w , perche il sistema avra non piu di 25w totali il sub emette dei bassi che il mio da500 euro con 200w se le sogna con quei livelli di volume
Sei pregato di rispettare la regola 2h riguardante le quotature. (nordata)
Grundig l'ho preso come esempio per farti capire cosa vuol dire sospensioni morbide, non come diffusore hi end d'epoca, mi riferisco alle rigidita' delle sospensioni e ai pesi delle bobine,se ci fai caso la ,maggioranza dei moderni diffusori in particolare da pavimento per farli suonare decentemente abbisognano di una buona dose di potenza,quando dico che tra poco i diffusori riproducano solo onde quadre mi riferisco alfatto che a furia difare sospensioni econi sempre piu difficili da muovere perche duri gli spostamanti minimali delle armoniche non vengono riprodotti .Stessa cosa ho notato in molti subwoofer,talmente sono rigidi che non fanno bene il suo lavoro.Altro esempio,mio figlio ha un sistema di diffusori 5+1 da meno di cento euro amplificato, a potenze di 5 w , perche il sistema avra non piu di 25w totali il sub emette dei bassi che il mio da500 euro con 200w se le sogna con quei livelli di volume
Ultima modifica da un moderatore:
chiaro_scuro
New member
Butto qua per oxigen uno spunto di riflessione: l'asperità della strada viene seguita/copiata meglio da auto con sospensioni rigide o da auto con sospensioni morbide? In un certo senso è più hi-fi l'auto sportiva o l'auto barcone? Ovviamente si presuppone che il tutto sia correttamente dimensionato, ad es., un cono rigido e pesante dovrà avere un motore adeguato e dovrà essere pilotato da un ampli adeguato.
Ciao.
Ciao.
kaio
Operatore
in generale,non bisogna mai confondere la produzione di un suono con la RIproduzione di una incisione.
il sistema che riproduce la musica deve limitarsi a riprodurre nel modo piu fedele possibile cio che ha deciso di riprendere il fonico.
non deve aggiungere code,armoniche o distorsioni di alcun tipo.
quindi la ricerca che sta andando verso altoparlanti leggeri,veloci e rigidi,sta offrendo i giusti strumenti per avere i migliori risultati.
a noi sta di sfruttarli adeguatamente.
spesso,per andare in questa direzione,gli altoparlanti diventano piu piccoli,e di conseguenza meno sensibili,il che porta a esigenze molto piu gravose in termini di amplificazione.esigenze che con la maggior parte dei diffusori degli anni 80 non c era.
altra cosa da valutare è il metro di paragone.
se prendiamo come riferimento da riprodurre un evento elettrificato,ad esempio un concerto rock,dobbiamo considerare che esso stesso è gia da considerarsi una riproduzione,dato che i suoni che si percepiscono dalla platea sono il prodotto di amplificazioni e diffusori,e non di uno strumento.
se invece si tiene come riferimento il suono di uno strumento acustico,come un pianoforte o un violino,cio che avremo come riferimento sara il suono originale prodotto dallo strumento(per quanto influenzato dalle scelte di chi fa la ripresa)e non il suono di un altro impianto.
per questo è sconsigliabile fare la tara di un sistema che deve riprodurre di tutto su un suono elettrificato.
tornando alla prova del 3d,non so quale fosse il modello di finale luxman,ma negli anni 80 di modelli con potenze adeguate alle esigenze di altoparlanti duri ne esistevano veramente pochissimi,per i motivi che ho spiegato all inizio di questo post.
per chi invece ha l esigenza di riprodurre pochi generi con strumenti elettrificati,se non solo rock e metal,la scelta di vecchi modelli di diffusori come le jbl,tannoy,cervin wega e altri,puo costituire una alternativa economica e molto performante.
è il caso,ad esempio,della mia lei,a cui ho costruito un sistema simile e ascolta felice il suo metal.
ha solo dovuto trasferire a casa mia la discografia di classica.ma naturalmente erano pochi titoli.
il sistema che riproduce la musica deve limitarsi a riprodurre nel modo piu fedele possibile cio che ha deciso di riprendere il fonico.
non deve aggiungere code,armoniche o distorsioni di alcun tipo.
quindi la ricerca che sta andando verso altoparlanti leggeri,veloci e rigidi,sta offrendo i giusti strumenti per avere i migliori risultati.
a noi sta di sfruttarli adeguatamente.
spesso,per andare in questa direzione,gli altoparlanti diventano piu piccoli,e di conseguenza meno sensibili,il che porta a esigenze molto piu gravose in termini di amplificazione.esigenze che con la maggior parte dei diffusori degli anni 80 non c era.
altra cosa da valutare è il metro di paragone.
se prendiamo come riferimento da riprodurre un evento elettrificato,ad esempio un concerto rock,dobbiamo considerare che esso stesso è gia da considerarsi una riproduzione,dato che i suoni che si percepiscono dalla platea sono il prodotto di amplificazioni e diffusori,e non di uno strumento.
se invece si tiene come riferimento il suono di uno strumento acustico,come un pianoforte o un violino,cio che avremo come riferimento sara il suono originale prodotto dallo strumento(per quanto influenzato dalle scelte di chi fa la ripresa)e non il suono di un altro impianto.
per questo è sconsigliabile fare la tara di un sistema che deve riprodurre di tutto su un suono elettrificato.
tornando alla prova del 3d,non so quale fosse il modello di finale luxman,ma negli anni 80 di modelli con potenze adeguate alle esigenze di altoparlanti duri ne esistevano veramente pochissimi,per i motivi che ho spiegato all inizio di questo post.
per chi invece ha l esigenza di riprodurre pochi generi con strumenti elettrificati,se non solo rock e metal,la scelta di vecchi modelli di diffusori come le jbl,tannoy,cervin wega e altri,puo costituire una alternativa economica e molto performante.
è il caso,ad esempio,della mia lei,a cui ho costruito un sistema simile e ascolta felice il suo metal.
ha solo dovuto trasferire a casa mia la discografia di classica.ma naturalmente erano pochi titoli.
Doraimon
Bannato
L'alta fedeltà moderna, quella vera, esiste ma è per i ricchi ecco perchè non c'è stato il riciclo generazionale degli audiofili (che sono sempre meno rispetto al passato)....anche perchè oggi come oggi nessuno ( o almeno il 95% di noi) si metterebbe quei diffusori di 30 anni fà nel salone tutto bello laccato e scintillante
In tutta la mia esperienza ho sentito solo 1 impianto domestico (moderno) suonare decentemente in un salone da 40 mq e solo i diffusori (Wilson Sophia 2) costavano 17.000 euro!!!
In tutta la mia esperienza ho sentito solo 1 impianto domestico (moderno) suonare decentemente in un salone da 40 mq e solo i diffusori (Wilson Sophia 2) costavano 17.000 euro!!!
Ultima modifica:
Ragazzi !!!!!!!! Ho ascoltato col le l150 a circa meta' volume il cd Circle of drums dei Babalunde olatunji , puo risultare monotono un ora di percussioni di musica etnica africana ma vi assicuro non ho mai sentito un suono cosi realistico e esplosivo dei bassi da far ballare le pareti ,non oso portare il volume al massimo, tanto per restare in tema di diffusori vintage
kaio
Operatore
si certo,con diffusori da 95db di sensibilita.masteking ha detto:
con diffusori duri,diciamo intorno agli 85db,non c è trippa per gatti.
la fisica non si inganna,non è come il cervello umano,e 100w sono 100w,che ci sia scritto luxman,krell o sony.
avere forti pressioni sonore indistorte con diffusori poco sensibili è difficile,anche con le migliori elettroniche di oggi.
ma capisco che continuare a credere alla magia sia piu romantico
kaio
Operatore
ma certo,la sensibilita dei diffusori è un dato fondamentale,specialmente dal punto di vista economico.uainot ha detto:
tanti comprano magneplanar perchè suonano in modo eccellente a prezzi umani,ma senza calcolare che la vera spesa sara quella di avere l amplificazione adatta.
un ampli raffinato ma di piccola potenza,avra sempre costi molto piu contenuti di uno di pari qualita ma di potenza elevata.
anche pewrchè,non dimentichiamolo,quando si parla di maggiore potenza,bisogna farlo ragionando sulla formula che prevede il raddoppio dei watt ad ogni incremento di 3db che si vuole ottenere.
quindi un diffusore da 86 db avra bisogno di 200w per ottenere la stessa pressione sonora generata con 50w da un altro altoparlante con sensibilita 92db.
Nordata
Moderatore
Guarda che stai entrando in un campo minato.
Ci sarà sicuramente qualcuno che affermerà che le formule e le misure non servono a nulla, che lui sà benissimo giudicare quello che ascolta, lui mica si fa ingannare o condizionare, che il suo ampli ha solo 50 W, ma sono Watt "buoni", mica i 200 di certi ampli.
Scherzo, però mi associo a quanto scritto da Kaio.
Ciao
Ci sarà sicuramente qualcuno che affermerà che le formule e le misure non servono a nulla, che lui sà benissimo giudicare quello che ascolta, lui mica si fa ingannare o condizionare, che il suo ampli ha solo 50 W, ma sono Watt "buoni", mica i 200 di certi ampli.
Scherzo, però mi associo a quanto scritto da Kaio.
Ciao