[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione
- Autore discussione nenny1978
- Data d'inizio
Orzoweyluka
New member
Scusate, mi sposto subito!
buon anno!
buon anno!
thegladiator
Active member
Sto provando il nuovo "servizio" di SKY "Super HD" che prevede di visionare alcuni film dell'on demand (per ora non trasmetteranno mai in diretta per questioni di banda) codificati in H264 con bitrate di 18Mbit/sec, partendo oltretutto da master già migliori (rispetto ai 9-10Mbit standard delle "migliori serate SKY").
Devo dire che la differenza è NOTEVOLE, siamo sempre a 1080i ma la compressione pressoché dimezzata permette di apprezzare una pulizia dell'immagine sconosciuta a SKY, siamo quasi al livello di un BR di media qualità, diciamo più o meno come un bel mkv da 15-20GB. Si apprezza la grana, il maggiore dettaglio, i colori più saturi e "puri", quasi totale assenza di color banding nelle sfumature più difficili, neri più puliti e quindi immagine in generale decisamente più profonda.
Per il momento c'è il solo Amazing Spiderman 2, settimana prossima tocca invece a Rio 2. Questa chicca per il momento è riservata agli abbonati SKY da più di 10 anni, non so in seguito come verrà gestita.
(il post non è OT poichè vuole essere la conferma che la calibrazione per i BR calza a pennello anche per SKY, SE il contenuto è buono, non ci trovo mezzo difetto, scala dei grigi, colori, incarnati, gamma, tutto coerente, come se stessi visionando un BR. Almeno con il decoder in firma. Il deinterlacing lo esegue l'818, al VT quindi arriva il 1080p e il Pure Direct è attivo, condizione pertanto simile a quando guardo i BR, deinterlacing escluso ovviamente.)
P.S. Buon Anno!
Devo dire che la differenza è NOTEVOLE, siamo sempre a 1080i ma la compressione pressoché dimezzata permette di apprezzare una pulizia dell'immagine sconosciuta a SKY, siamo quasi al livello di un BR di media qualità, diciamo più o meno come un bel mkv da 15-20GB. Si apprezza la grana, il maggiore dettaglio, i colori più saturi e "puri", quasi totale assenza di color banding nelle sfumature più difficili, neri più puliti e quindi immagine in generale decisamente più profonda.
Per il momento c'è il solo Amazing Spiderman 2, settimana prossima tocca invece a Rio 2. Questa chicca per il momento è riservata agli abbonati SKY da più di 10 anni, non so in seguito come verrà gestita.
(il post non è OT poichè vuole essere la conferma che la calibrazione per i BR calza a pennello anche per SKY, SE il contenuto è buono, non ci trovo mezzo difetto, scala dei grigi, colori, incarnati, gamma, tutto coerente, come se stessi visionando un BR. Almeno con il decoder in firma. Il deinterlacing lo esegue l'818, al VT quindi arriva il 1080p e il Pure Direct è attivo, condizione pertanto simile a quando guardo i BR, deinterlacing escluso ovviamente.)
P.S. Buon Anno!
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thegladiator
Active member
Ciao, scusa il ritardo.
https://drive.google.com/file/d/0B1Pk5a_3jxRQaklzUXJjRlJyY28/view?usp=sharing
Zimbalo
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Quesito – giochino (abbastanza serio) per gli appassionati.
Avete bisogno di calibrare la vostra catena video, ma siete sprovvisti di strumenti adeguati.
Per fortuna avete due amici che vi possono aiutare.
Il primo (Spet) ha uno spettrofotometro, i1Pro 2.
Il secondo (Col) ha un colorimetro, i1Display Pro, che è stato profilato con uno spettroradiometro Jeti Specbos su un plasma di marca differente dal vostro.
Chi dei due chiamereste a calibrare il vostro plasma? Spet o Col?
Di quale calibrazione vi fidereste di più?
P.S. Non rispondete “Quello che non chiede denaro” perché questo è piuttosto scontato
P.P.S. Descrivete se possibile la motivazione della vostra scelta
Avete bisogno di calibrare la vostra catena video, ma siete sprovvisti di strumenti adeguati.
Per fortuna avete due amici che vi possono aiutare.
Il primo (Spet) ha uno spettrofotometro, i1Pro 2.
Il secondo (Col) ha un colorimetro, i1Display Pro, che è stato profilato con uno spettroradiometro Jeti Specbos su un plasma di marca differente dal vostro.
Chi dei due chiamereste a calibrare il vostro plasma? Spet o Col?
Di quale calibrazione vi fidereste di più?
P.S. Non rispondete “Quello che non chiede denaro” perché questo è piuttosto scontato
P.P.S. Descrivete se possibile la motivazione della vostra scelta
Tacco
Active member
Al netto del tempo decisamente superiore necessario alla calibrazione, e dando per scontato che l'abilità dei due amici sia analoga... senza alcun dubbio chiamerei Spet. E la motivazione è ovvia: le risultanze della calibrazione (ripeto: annullando la variabile abilità del calibratore, dando per scontato che possa essere considerata analoga) saranno molto più attendibili dal punto di vista strumentale.
Certo, la scelta migliore sarebbe chiamare entrambi, così profili sul tuo schermo la i1D Pro con lo spettrofotometro e calibri alla velocità della luce consentita dal colorimetro, fra l'altro con una maggiore attendibilità alle basse luci (l'unico settore dove il colorimetro ha un piccolo vantaggio sullo spettrofotometro, di entità variabile in base alla qualità dello spettro).
Ettore
Certo, la scelta migliore sarebbe chiamare entrambi, così profili sul tuo schermo la i1D Pro con lo spettrofotometro e calibri alla velocità della luce consentita dal colorimetro, fra l'altro con una maggiore attendibilità alle basse luci (l'unico settore dove il colorimetro ha un piccolo vantaggio sullo spettrofotometro, di entità variabile in base alla qualità dello spettro).
Ettore
thegladiator
Active member
Non vorrei apparire quello che vuole eludere la domanda, ma secondo me non è possibile dare una risposta. Non si conoscono le incertezze di misura, non si sa quanto lo spettro delle due tv è dissimile, quindi non vedo come si possa preferire l'una o l'altra opzione. Non si hanno sufficienti elementi per poter decidere, di ovvio non c'è proprio nulla.
Tacco
Active member
Io onestamente avevo inteso il senso della domanda come: preferireste calibrare il vostro plasma con uno spettro o un colorimentro?
E a meno che non abbia frainteso, a me la risposta a questa domanda (come precisato, esclusa ogni altra variabile legata a chi calibra, o al fatto che una delle due sonde sia sballata... ma anche qui, la cosa è ovvia. Altrimenti che domanda sarebbe?) invece ovvia sembra...
Ettore
E a meno che non abbia frainteso, a me la risposta a questa domanda (come precisato, esclusa ogni altra variabile legata a chi calibra, o al fatto che una delle due sonde sia sballata... ma anche qui, la cosa è ovvia. Altrimenti che domanda sarebbe?) invece ovvia sembra...
Ettore
f_carone
Active member
Gli spettri non sono ideali per calibrare, hanno difficoltà nella lettura del nero e delle bassissime luci in genere, non so lo Jeti che è di classe superiore, ma uno spettro i1Pro1/2 inizia a leggere da 0,2 cd/m2, lo stesso ChadB adopera il suo Jeti solo per profilare la i1Dpro che utilizza poi per calibrare.
Ultima modifica:
thegladiator
Active member
Oltretutto...
Tacco
Active member
Scusate, ma io ho scritto entrambe le cose.
Che lo spettro abbia difficoltà in basso
e che la soluzione perfetta sarebbe chiamarli entrambi, profilare sul proprio monitor la i1D Pro e a quel punto calibrare alla velocità della luce con quella, sfruttando la maggiore precisione nel wb garantita dalla profilazione con lo spettro.
Però... però... a me sembra che un perfetto wb sia alla base di qualunque ottima calibrazione, al netto delle difficoltà sul nero (0IRE) e sul near black. E lo spettrofotometro questo garantisce.
Quindi a meno che non si voglia - appunto - evitare di rispondere alla domanda posta da Zimbalo, che ha solo due alternative tra le quali scegliere, al netto di ogni eventuale limite intrinseco - nessuno, nemmeno io, ha sostenuto che questa sia la soluzione perfetta - a me fra le due alternative quella preferibile sembra davvero essere quella che ho esplicitato, in maniera abbastanza indubbia.
Filippo, hai detto bene: anche ChadB adopera il suo Jeti solo per profilare la i1Dpro. Ma lui le ha entrambe, appunto, quindi agisce nella maniera che anche io ho indicato come quella ipoteticamente migliore.
Se si trovasse nella situazione ipotizzata da Zimbalo bisognerebbe chiedere a lui cosa preferirebbe...
Ettore
PS: così, a naso, il nero del VT60 si trova ben al di sotto anche delle capacità della i1D Pro... quindi non mi pare che si stia parlando di una Klein, e le mille diatribe a proposito delle rilevazioni ballerine del nero dei nostri VT60 stanno lì a dimostrarlo. Quindi, onestamente, a me verrebbe da chiedere a chi sostiene che sia preferibile la i1D Pro per le rilevazioni del nero di cosa stia parlando. Se si è al di fuori del range di operatività di uno 0,0xx o di uno 0,00xx sempre fuori si è, quindi la rilevazione degli O IRE sarà sempre e comunque inattendibile in senso assoluto. Ma lo spettro garantisce in più una decisamente maggiore attendibilità nell'interpretazione dei colori. Poi se si vuole ribaltare le certezze anche qui, sostenendo che o si usano spettrofotometri da mille mila dollari oppure tanto vale andare con una i1D Pro, per quanto valida sia... a me sembra un'assurdità. E per una volta parlo di qualcosa che conosco bene, di persona, da anni, dato che uno spettro - amatoriale - lo possiedo e lo uso, e ho visto la maggiore affidabilità di cui parlo rispetto alla i1D Pro (ma anche Stefano l'ha vista, quindi...), che grazie alla profilazione sullo spettro in questione è diventata quasi sovrapponibile nella lettura della CCT a una Klein...
Che lo spettro abbia difficoltà in basso
e che la soluzione perfetta sarebbe chiamarli entrambi, profilare sul proprio monitor la i1D Pro e a quel punto calibrare alla velocità della luce con quella, sfruttando la maggiore precisione nel wb garantita dalla profilazione con lo spettro.
Però... però... a me sembra che un perfetto wb sia alla base di qualunque ottima calibrazione, al netto delle difficoltà sul nero (0IRE) e sul near black. E lo spettrofotometro questo garantisce.
Quindi a meno che non si voglia - appunto - evitare di rispondere alla domanda posta da Zimbalo, che ha solo due alternative tra le quali scegliere, al netto di ogni eventuale limite intrinseco - nessuno, nemmeno io, ha sostenuto che questa sia la soluzione perfetta - a me fra le due alternative quella preferibile sembra davvero essere quella che ho esplicitato, in maniera abbastanza indubbia.
Filippo, hai detto bene: anche ChadB adopera il suo Jeti solo per profilare la i1Dpro. Ma lui le ha entrambe, appunto, quindi agisce nella maniera che anche io ho indicato come quella ipoteticamente migliore.
Se si trovasse nella situazione ipotizzata da Zimbalo bisognerebbe chiedere a lui cosa preferirebbe...
Ettore
PS: così, a naso, il nero del VT60 si trova ben al di sotto anche delle capacità della i1D Pro... quindi non mi pare che si stia parlando di una Klein, e le mille diatribe a proposito delle rilevazioni ballerine del nero dei nostri VT60 stanno lì a dimostrarlo. Quindi, onestamente, a me verrebbe da chiedere a chi sostiene che sia preferibile la i1D Pro per le rilevazioni del nero di cosa stia parlando. Se si è al di fuori del range di operatività di uno 0,0xx o di uno 0,00xx sempre fuori si è, quindi la rilevazione degli O IRE sarà sempre e comunque inattendibile in senso assoluto. Ma lo spettro garantisce in più una decisamente maggiore attendibilità nell'interpretazione dei colori. Poi se si vuole ribaltare le certezze anche qui, sostenendo che o si usano spettrofotometri da mille mila dollari oppure tanto vale andare con una i1D Pro, per quanto valida sia... a me sembra un'assurdità. E per una volta parlo di qualcosa che conosco bene, di persona, da anni, dato che uno spettro - amatoriale - lo possiedo e lo uso, e ho visto la maggiore affidabilità di cui parlo rispetto alla i1D Pro (ma anche Stefano l'ha vista, quindi...), che grazie alla profilazione sullo spettro in questione è diventata quasi sovrapponibile nella lettura della CCT a una Klein...
partendo dal presupposto che sia il colorimetro che lo spettro siano strumenti con certificazione nist recente e che lo Jeti usato abbia un certificato per Luminance (e non per Illuminance) procederei in questo modo:
- mi farei calibrare il tv dall'amico con il colorimetro profilato con lo jeti: da quello che so (ma potrei sbagliarmi) lo spettro i1pro2 dovrebbe avere solo una certificazione NIST Illuminance ma per le calibrazioni dei display è preferibile avere l'altro tipo di certificato;inoltre il colorimetro non ha grosse difficoltà a rilevare il nero dei plasma panasonic ed essendo più veloce nelle misure
gli potrei chiedere a parità di tempo impiegato due calibrazioni con target diversi (es. gamma 2.2 e bt1886) per capire quella che più mi aggrada
- dopo un mese chiamerei il secondo amico e gli farei fare una calibrazione con lo spettro
- mi accorgerei che non ci sono differenze tra le due calibrazioni e a questo punto: o spetterei ancora un mese quando il mio terzo amico, che qui chiameremo con un nome inventato Biasi,potrà farmi una calibrazione con la sua sonda Klein e spettro Jeti oppure se non vorrò aspettare imposterò la calibrazione di thegladiator e mi godrò il tv così come è
- mi farei calibrare il tv dall'amico con il colorimetro profilato con lo jeti: da quello che so (ma potrei sbagliarmi) lo spettro i1pro2 dovrebbe avere solo una certificazione NIST Illuminance ma per le calibrazioni dei display è preferibile avere l'altro tipo di certificato;inoltre il colorimetro non ha grosse difficoltà a rilevare il nero dei plasma panasonic ed essendo più veloce nelle misure
gli potrei chiedere a parità di tempo impiegato due calibrazioni con target diversi (es. gamma 2.2 e bt1886) per capire quella che più mi aggrada
- dopo un mese chiamerei il secondo amico e gli farei fare una calibrazione con lo spettro
- mi accorgerei che non ci sono differenze tra le due calibrazioni e a questo punto: o spetterei ancora un mese quando il mio terzo amico, che qui chiameremo con un nome inventato Biasi,potrà farmi una calibrazione con la sua sonda Klein e spettro Jeti oppure se non vorrò aspettare imposterò la calibrazione di thegladiator e mi godrò il tv così come è
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Tacco
Active member
Ecco, qui scatta l'applauso...!
Parlando seriamente, però, e detto che di certificazioni non ne so una cippa, onestamente che tra le due calibrazioni non ci saranno differenze non ci giurerei. Dai, Riccardo, lo sai bene che non è assolutamente vero che colorimetro - qualunque - e spettrofotometro - qualunque - danno le stesse rilevazioni sui colori, ma anche sul nero-grigio-bianco, al di là delle difficoltà con gli 0IRE.
Fino a un po' di tempo fa ci ammazzavamo - dialetticamente parlando - a proposito del tipo di pattern da utilizzare, parlando di velo verde se si usavano i pattern APL o di quanto cambi il contrasto effettivo tra un pattern 6,5% Windows o 10% Windows... e adesso si vuole far credere che uno spettro non rilevi meglio i colori e le dominanti sul bianco...?
Ettore
@f_carone avevo letto "Per fortuna avete due amici che vi possono aiutare"
@Tacco ho estremizzato un pò lo spettro rileva sicuramente megio i colori e le dominanti sul bianco ma la mia era una provocazione e un pò un modo per pubblicizzare il grande passo che forse farò tra un pò (prendere uno spettro)
però se pensi che le rilevazioni fatte dalla mia klein profilata con un TC-P42GT25 erano simili a quelle del tuo spettro sul vt60 allora si può pensare che anche le rilevazioni fatte dal colorimetro profilato con lo jeti su un altro plasma possano dare risultati simili a quelle dello spettro
per entrambe le strade occorre scendere a compromessi e quindi non saprei seriamente quale scegliere ma ora vorrei la soluzione del gioco da Zimbalo
@Tacco ho estremizzato un pò
lo spettro rileva sicuramente megio i colori e le dominanti sul bianco ma la mia era una provocazione e un pò un modo per pubblicizzare il grande passo che forse farò tra un pò (prendere uno spettro)però se pensi che le rilevazioni fatte dalla mia klein profilata con un TC-P42GT25 erano simili a quelle del tuo spettro sul vt60 allora si può pensare che anche le rilevazioni fatte dal colorimetro profilato con lo jeti su un altro plasma possano dare risultati simili a quelle dello spettro
per entrambe le strade occorre scendere a compromessi e quindi non saprei seriamente quale scegliere ma ora vorrei la soluzione del gioco da Zimbalo
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