[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione
- Autore discussione nenny1978
- Data d'inizio
thegladiator
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Luca è l'emblema della pigrizia ai massimi livelli!! Campione europeo indiscusso!!! 
Ric, fai una cosa, calibragli il 65" da remoto!
Ric, fai una cosa, calibragli il 65" da remoto!
@Gladiator
Stavo controllando la calibrazione che hai condiviso nel cloud di DEVICECONTROL ed ho notato che le diffrenze più sostanziali tra i tuoi valori e quelli delle calibrazioni effettuate col vecchio approccio si verificano nella parte compresa tra 0-50IRE,effettivamente sia il gamma che il WB10p,ai bassi IRE viene mosso di pochissimo rispetto a prima e questo potrebbe veramente tradursi in un equilibrio maggiore nelle scene a basso e medio-basso APL,soprattutto sugli incarnati che sono sempre i più delicati e di certo spostare quasi a fondoscala i comandi non è forse la soluzione migliore!
Sono solo un po' demoralizzato perché mi ero abituato troppo bene con l'autocal,se non altro per il risparmio di tempo che comporta nonché la salvaguardia del pannello dalla ritenzione dei pattern fissi a schermo per lungo tempo..
Informazione:
1)Per procedere al nuovo approccio confermi allora di aver abbandonato i pattern di Ted 11%windows per quelli di mascior 6%sempre windows?
2)il contrasto lo tieni a 54 perché alzando si verificano degli scompensi col nuovo approccio o è solo una scelta dettata dai tuoi gusti?
Riguardo i pattern per il CMS confermo anche io una soluzione più equilibrata con i pattern 100/75 piuttosto che i classici 75/75 soprattutto sugli incarnati,aldilà dei grafici..
Stavo controllando la calibrazione che hai condiviso nel cloud di DEVICECONTROL ed ho notato che le diffrenze più sostanziali tra i tuoi valori e quelli delle calibrazioni effettuate col vecchio approccio si verificano nella parte compresa tra 0-50IRE,effettivamente sia il gamma che il WB10p,ai bassi IRE viene mosso di pochissimo rispetto a prima e questo potrebbe veramente tradursi in un equilibrio maggiore nelle scene a basso e medio-basso APL,soprattutto sugli incarnati che sono sempre i più delicati e di certo spostare quasi a fondoscala i comandi non è forse la soluzione migliore!
Sono solo un po' demoralizzato perché mi ero abituato troppo bene con l'autocal,se non altro per il risparmio di tempo che comporta nonché la salvaguardia del pannello dalla ritenzione dei pattern fissi a schermo per lungo tempo..
Informazione:
1)Per procedere al nuovo approccio confermi allora di aver abbandonato i pattern di Ted 11%windows per quelli di mascior 6%sempre windows?
2)il contrasto lo tieni a 54 perché alzando si verificano degli scompensi col nuovo approccio o è solo una scelta dettata dai tuoi gusti?
Riguardo i pattern per il CMS confermo anche io una soluzione più equilibrata con i pattern 100/75 piuttosto che i classici 75/75 soprattutto sugli incarnati,aldilà dei grafici..
thegladiator
Active member
Ciao Daniele, dici bene, le maggiori differenze si denotano lungo la prima metà della scala dove se ci pensi però cade la maggior parte dei contenuti, incarnati compresi. Credimi, la perdita di autocal con questo approccio non comporta chissà quale aumento dei tempi di calibrazione anche perché va eseguito il WB 2p (e anche prima lo si faceva comunque in manuale!) insieme al gamma 10p in modo tale che il 2p sia ottimizzato al 100%. Considerando poi che il target col WB 10p non è la perfezione o il miglior valore raggiungibile bensì stare intorno a un dE di 0,5-1 capisci che saranno proprio dei ritocchi e in 15 minuti di orologio lo fai. Tieni conto di questo: se con 2p+gamma 10p sono a 0,82 di Avg dE e dopo il WB 10p sto ad un Avg di 0,63, capisci bene che l'azione sul 10p è davvero contenuta e ti assicuro molto veloce da realizzare.
1) il disco di Ted è eccezionale e lo utilizzo comunque per le verifiche di near black (con quel fantastico pattern che presenta il near black anche di primari e secondari), brightness, contrasto, color checker, nitidezza etc. Dato che ho notato che i pattern 10-11% amplificano la tendenza del VT ad aprire sui 10-20 IRE imho non sono ideali per ottimizzare il tutto nonostante l'RGB tracking sia pressochè sovrapponibile a quello che si ottiene con i pattern 4% o 6,5%.
Per questa ragione utilizzo i 6,5% di Mascior oppure i 4% con i quali in pratica ottieni lo stesso risultato.
2) non ti far spaventare dal numero "54" in sè! Rammenta il commento di Filippo, il quadro non pareva meno luminoso della sua calibrazione con contrasto a 60. Alla fine sul mio 55" con quel valore (e il 2p con il G-GAIN a +3) sto a 96cd/mq con i pattern 10%, non è propriamente poco e personalmente ho sempre avuto come target per la Night 100cd/mq...
E salire di contrasto oltre un certo valore (in combinazione con l'azione sui CUT) porta colorazione sul near-black, non mi chiedere quale valore però dato che non ho fatto prove specifiche. Lo scopo, se vogliamo, è di avere il valore massimo possibile sul picco bianco contemporaneamente ad un near black neutro e ad un RGB tracking lineare su tutta la scala.
Un buon target potrebbe essere un Avg dE = 1 con 2p + gamma 10p con un picco in prossimità delle 95-100 candele misurato su pattern 10%.
Come dice Steve: If the panel is tracking well in terms of white balance and gamma, the peak luminance does not need to be so high.
1) il disco di Ted è eccezionale e lo utilizzo comunque per le verifiche di near black (con quel fantastico pattern che presenta il near black anche di primari e secondari), brightness, contrasto, color checker, nitidezza etc. Dato che ho notato che i pattern 10-11% amplificano la tendenza del VT ad aprire sui 10-20 IRE imho non sono ideali per ottimizzare il tutto nonostante l'RGB tracking sia pressochè sovrapponibile a quello che si ottiene con i pattern 4% o 6,5%.
Per questa ragione utilizzo i 6,5% di Mascior oppure i 4% con i quali in pratica ottieni lo stesso risultato.
2) non ti far spaventare dal numero "54" in sè! Rammenta il commento di Filippo, il quadro non pareva meno luminoso della sua calibrazione con contrasto a 60. Alla fine sul mio 55" con quel valore (e il 2p con il G-GAIN a +3) sto a 96cd/mq con i pattern 10%, non è propriamente poco e personalmente ho sempre avuto come target per la Night 100cd/mq...
E salire di contrasto oltre un certo valore (in combinazione con l'azione sui CUT) porta colorazione sul near-black, non mi chiedere quale valore però dato che non ho fatto prove specifiche. Lo scopo, se vogliamo, è di avere il valore massimo possibile sul picco bianco contemporaneamente ad un near black neutro e ad un RGB tracking lineare su tutta la scala.
Un buon target potrebbe essere un Avg dE = 1 con 2p + gamma 10p con un picco in prossimità delle 95-100 candele misurato su pattern 10%.
Come dice Steve: If the panel is tracking well in terms of white balance and gamma, the peak luminance does not need to be so high.
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sanosuke
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Luca è l'emblema della pigrizia ai massimi livelli!! Campione europeo indiscusso!!!
Ric, fai una cosa, calibragli il 65" da remoto!
...europeo... =( io credevo meglio oramai e si che mi stavo impegnando tantissimo...
thegladiator
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Lo so che ambivi al titolo mondiale!! :ciapet:
Mikimoto_69
New member
Te lo avevo detto Riccardo che a uno gli vie male.... Devi fare una guida per l'istallazione del software più pulita e semplice....
Ok... Provo io sul mio 65vt60 i setting di gladiator.... Ma la grandezza del pannello influisce vero?... Va beh provo e vi dico...
thegladiator
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Ma suvvia, ci ho messo 3 minuti per impostare il sw di Riccardo...
sanosuke
Active member
tu nn sei mica pigro :O
E' che quando comincio a leggere installa questo,metti quello imposta quell'altro io gia' mi sento male.
Ma nn perche' nn sia capace solo perche' non ho voglia
Pero' i settaggi di Stefano mi piacerebbe provarsi sul 65 per vedere che viene fuori e visto che miki ha il mio stesso polliciaggio li faccio provare a lui :sofico:
E' che quando comincio a leggere installa questo,metti quello imposta quell'altro io gia' mi sento male.
Ma nn perche' nn sia capace solo perche' non ho voglia
Pero' i settaggi di Stefano mi piacerebbe provarsi sul 65 per vedere che viene fuori e visto che miki ha il mio stesso polliciaggio li faccio provare a lui :sofico:
Mikimoto_69
New member
tu nn sei mica pigro :O
E' che quando comincio a leggere installa questo,metti quello imposta quell'altro io gia' mi sento male.
Ma nn perche' nn sia capace solo perche' non ho voglia
Pero' i settaggi di Stefano mi piacerebbe provarsi sul 65 per vedere che viene fuori e visto che miki ha il mio stesso polliciaggio li faccio provare a lui :sofico..........[CUT]
Pigro e paraculo.... Ahahaha
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...Allora,devo dire che ho assistito a qualcosa di incredibile oggi..
Parto col dire che dopo aver calibrato col nuovo approccio e copiato i settaggi di Stefano sul mio tv,la visione complessiva/reale è inspiegabilmente simile,anzi,switchando da una all'altra si può notare soltanto una leggerissima dominante rossa presente sulla mia calibrazione rispetto a quella di Stefano che invece tende al verde..
La cosa sorprendente è che sto confrontando calibrazioni effettuate con sonde,matrici ,pannelli e pattern diversi ma il gamma e la resa generale risultano talmente simili tra loro che soltanto i grafici possono evidenziare delle differenze,tant'è che il delta E rimane sempre sotto i 2\3..
Ho uploadato nel cloud la mia calibrazione,per chi possiede il 55(forse va bene anche per il 65) e volesse provarla l'ho rinominata ''NEW2,2''..
Come pattern,dato che non possiedo i Mascior's,ho utilizzato i classici 11% WINDOWS del disco Ted ed il CMS,almeno quello me lo sono concesso in Autocal utilizzando i 100Amplitude/75Saturation che consigliava Riccardo qualche post indietro,ottenendo sul grafico del CMS un rosso che non ho mai avuto così a reference in tutti gli step compreso il 100 ed un gamma solo leggermente aperto a 10 e 20IRE(questo perché non ho volutamente spostato il comando apposito oltre -10 e utilizzato i pattern 11% anziché 6%) per poi stabilizzarsi a 2,22 dai 30 in su,con un dE finale di 0,7.
Il dE max con questi pattern non sono riuscito ad abbassarlo oltre l'1,26 con 2p+gamma a causa dell'apertura sui 10e20IRE(gamma Log/Log rispettivamente di 2,07 e 2,19)ed il picco luminoso è di 92cd...
Non so se il grafico del CMS è venuto così bene grazie al nuovo approccio o grazie alla scelta dei pattern ma tan'è...
Altro appunto,stando alla regola che i grafici non sono tutto,il 10p del 100IRE non l'ho usato(anche qui volutamente)per bilanciare le componenti RGB alla perfezione ed abbassare ulteriormente il dE..
Confronando infine le mie personali calibrazioni tra i due approcci(vecchio e nuovo)noto un quadro generalmente più caldo e bilanciato indipendentemente dal diverso APL delle varie scene,evidentemente i comandi più importanti del vt60 sono proprio il 2p,anche se ho il dubbio che su questo mio giudizio possa influire il diverso valore di contrasto che prima tenevo a 65 e che nell'ultima calibrazione ho abbassato a 55 per confrontarla meglio con quella di stefano,la quale forse rendeva l'immagine troppo punch e innaturale..La risposta l'avrò solo quando effettuerò una calibrazione col vecchio approccio e contrasto pari a 55.
P.S.
Effettivamente pensavo di metterci molto più tempo calibrando in manuale,ma guardando il grafico nella sua interezza(componenti RGB ad ogni step+gamma) e utilizzando i controlli di calman per le correzioni si evita di aprire ogni volta il menù dal telecomando e si risparmia un sacco di tempo..Grazie a Calman in mezz'ora si fa tutto anche senza autocal!
Parto col dire che dopo aver calibrato col nuovo approccio e copiato i settaggi di Stefano sul mio tv,la visione complessiva/reale è inspiegabilmente simile,anzi,switchando da una all'altra si può notare soltanto una leggerissima dominante rossa presente sulla mia calibrazione rispetto a quella di Stefano che invece tende al verde..
La cosa sorprendente è che sto confrontando calibrazioni effettuate con sonde,matrici ,pannelli e pattern diversi ma il gamma e la resa generale risultano talmente simili tra loro che soltanto i grafici possono evidenziare delle differenze,tant'è che il delta E rimane sempre sotto i 2\3..
Ho uploadato nel cloud la mia calibrazione,per chi possiede il 55(forse va bene anche per il 65) e volesse provarla l'ho rinominata ''NEW2,2''..
Come pattern,dato che non possiedo i Mascior's,ho utilizzato i classici 11% WINDOWS del disco Ted ed il CMS,almeno quello me lo sono concesso in Autocal
utilizzando i 100Amplitude/75Saturation che consigliava Riccardo qualche post indietro,ottenendo sul grafico del CMS un rosso che non ho mai avuto così a reference in tutti gli step compreso il 100 ed un gamma solo leggermente aperto a 10 e 20IRE(questo perché non ho volutamente spostato il comando apposito oltre -10 e utilizzato i pattern 11% anziché 6%) per poi stabilizzarsi a 2,22 dai 30 in su,con un dE finale di 0,7.Il dE max con questi pattern non sono riuscito ad abbassarlo oltre l'1,26 con 2p+gamma a causa dell'apertura sui 10e20IRE(gamma Log/Log rispettivamente di 2,07 e 2,19)ed il picco luminoso è di 92cd...
Non so se il grafico del CMS è venuto così bene grazie al nuovo approccio o grazie alla scelta dei pattern ma tan'è...
Altro appunto,stando alla regola che i grafici non sono tutto,il 10p del 100IRE non l'ho usato(anche qui volutamente)per bilanciare le componenti RGB alla perfezione ed abbassare ulteriormente il dE..
Confronando infine le mie personali calibrazioni tra i due approcci(vecchio e nuovo)noto un quadro generalmente più caldo e bilanciato indipendentemente dal diverso APL delle varie scene,evidentemente i comandi più importanti del vt60 sono proprio il 2p,anche se ho il dubbio che su questo mio giudizio possa influire il diverso valore di contrasto che prima tenevo a 65 e che nell'ultima calibrazione ho abbassato a 55 per confrontarla meglio con quella di stefano,la quale forse rendeva l'immagine troppo punch e innaturale..La risposta l'avrò solo quando effettuerò una calibrazione col vecchio approccio e contrasto pari a 55.
P.S.
Effettivamente pensavo di metterci molto più tempo calibrando in manuale,ma guardando il grafico nella sua interezza(componenti RGB ad ogni step+gamma) e utilizzando i controlli di calman per le correzioni si evita di aprire ogni volta il menù dal telecomando e si risparmia un sacco di tempo..Grazie a Calman in mezz'ora si fa tutto anche senza autocal!
thegladiator
Active member
Ottimo Daniele, i dE vanno benissimo. La tua sonda è profilata?
Comunque i vari esemplari sono molto più simili di quanto si pensi, soprattutto a parità di taglio...
Curiosità, anche se forse so già la risposta: come mai non hai toccato il 100 IRE del 10p?
Comunque i vari esemplari sono molto più simili di quanto si pensi, soprattutto a parità di taglio...
Curiosità, anche se forse so già la risposta: come mai non hai toccato il 100 IRE del 10p?
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f_carone
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Ho fatto un po di misure al set di Stefano importato dal cloud di devicecontrol, e indipendentemente da grafico rgb che per forza di cose e' si lineare ma con un dE medio di 3,36 per via di sorgente e sonda non profilata, il gamma pero' e' sorprendentemente sovrapponibile a quello postato da Stefano, e soprattutto molto stabile come tracking, infatti e' solo di poco piu' basso, meno rispetto al vecchio approccio, se misurato poi con gli 11,11 rispetto ai 6,5.
Chiedo cortesemente a qualcuno che lo ha gia fatto (Stefano o RIccardo) come faccio a tradurre per calman la matrice di correzione che mi ero creato con un colormunki prestatomi su hcfr.
Chiedo cortesemente a qualcuno che lo ha gia fatto (Stefano o RIccardo) come faccio a tradurre per calman la matrice di correzione che mi ero creato con un colormunki prestatomi su hcfr.
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La mia sonda è profilata dalla matrice derivante dalla klein di Riccardo tramite Calman,che non sarà uno spettrofotometro,ma se ricordi quando confrontammo le letture della klein con la id3 appena profilata con lo spettro di Ettore a casa sua,le letture erano pressoché identiche quindi sono abbastanza convinto che la mia sonda legga correttamente..
Per curiosità,ma tu prima di avere la matrice di Emidio non ne usavi una che creammo quella volta insieme?perche se così fosse potresti controllare se esistono differenze sostanziali sulle letture...
Riguardo il 10p del 100ire non l'ho toccato perché si dice che questi controlli siano più software che hardware(che alla fine è anche un po' il motivo del cambio di approccio)e dato che dai 100ire dipendono tanti altri fattori ho preferito non toccare più di tanto per avere più stabilità nella visione reale..oggettivamente però non ho riscontri strumentali a dimostrare questa teoria,anzi i grafici direbbero il contrario.
Per curiosità,ma tu prima di avere la matrice di Emidio non ne usavi una che creammo quella volta insieme?perche se così fosse potresti controllare se esistono differenze sostanziali sulle letture...
Riguardo il 10p del 100ire non l'ho toccato perché si dice che questi controlli siano più software che hardware(che alla fine è anche un po' il motivo del cambio di approccio)e dato che dai 100ire dipendono tanti altri fattori ho preferito non toccare più di tanto per avere più stabilità nella visione reale..oggettivamente però non ho riscontri strumentali a dimostrare questa teoria,anzi i grafici direbbero il contrario.
thegladiator
Active member
Sì, ho chiesto a Emidio un mesetto fa: prendi la matrice e la copi pari pari, lascia la colonna I a default... 