[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione

era per fare un esempio sui risultati ottenuti con calman se misurassi un nero simile sul mio plasma pur con super ritenzione credo mi sparerei =/
Del resto visto la ritenzione assurda per prendere mano con il programma sono per forza costretto a esercitarmi su un qualcosa che nn fa na piega manco dopo 5 ore filate di pattern ( questa cosa ammetto che la invidio alla grande )
Solo nn so dove mettere mano per i colori ancora,in autocal fa da solo ma a mano giuro che mi sfugge il modo in sui devo interpretare i grafici...

Ho provato a fare la lettura con calman dopo la calibrazione con hcf il risultato e' praticamente paritetico c'e' solo un ENORME problema...
se con HCFR in lettura continua il movimento della terna rgb per ogni ire e' molto molto contenuto ( fisso e' impossibile per ovvie ragioni sopratutto verso il basso ) con calman e' un delirio e nn mi spiego il motivo.
a 40 o 30 ire ire per esempio passo da un delta di 0.2 a un delta di 3 e mezzo =_= vedo proprio la scala che salta come un grillo di continuo...nn avevo mai visto na roba simile da quando calibro in tutta onesta'...
preso dal panico ho rimesso HCFR e li tutto perfetto =/ certo un po' si muove ma e' ridicolo lo scarto ( tipo da 100,5 passo a 99.8 per dire )
Quando ho calibrato il led invece e' filato tutto perfettamente liscio la scala era bella ferma o comunque con movimenti minimi tanto che in 25 minuti ho calibrato perfettamente gamma ed rgb a stecco.
E mo che faccio? =_=

ero arrivato pure ad ipotizzare che il pilotaggio del pannello fosse andato in panico fornendo una corrente molto lontana dall'essere stabile e quindi probabilmente da qui tutti i problemi ma poi HCFR nn fa na piega...e il tv si vede comunque da Dio

PS con una calibrazione diretta con calman chissa' che viene fuori ma sti maledetti pattern nn apl sono la morte per il mio tv nn posso fare un altra sessione stroboscopica =(
 
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... biasi vede "sporcizia" dappertutto ............[CUT]
Devo passare straccio e aspirapolvere prima? Sai com'è, al moglie è in campagna e io tendo a trascurare i lavori domestici...

vedo sporcizia ovunque anche sul radiance :)
Ottimo, così mi fai vedere un po' di cose per accrescere la mia esperienza. Ho già un paio di domande sull'impostazione Dither in output...

era per fare un esempio sui risultati ottenuti con calman se misurassi un nero simile sul mio plasma pur con super ritenzione credo mi sparerei..........[CUT]
Okay, Luca, però dai... questa è una DU sulla calibrazione dei VT60, e tu te ne esci con dei grafici di un Samsung led senza nemmeno specificarlo...?
Ettore
 
ok adesso ho la conferma ufficialissima che nn posso assolutamente calibrare con calman il mio tv e molto probabilmente dipende dal portatile che nun je la fa' a tirare bene il programma e da i numeri,ma i numeri in senso letterale proprio eh.
Con HCFR invece le letture sono stabili e precise quindi mi tocca rimanere con hcfr finche' son costretto a usare sto bidone di pc portatile.
Almeno credo che sia quello ma ne avro' la conferma appena me ne faccio prestare uno migliore per fare la prova.
Adesso l'unico vero problema e' la ritenzione pazzesca che ha sto tv e i pattern non apl nn gli fanno bene per niente,insistere vorrebbe solo dire rovinarlo definitivamente e possibilmente vorrei proprio evitare.
Per un po' alzo le mani e lo tengo calibrato cosi con 2 banchi uno full hcfr con cut toccati quasi nulla e 5 ire quasi perfetto con delta di 2 ( tutto il resto e' davvero buono compreso il cms ad eccezione del solito blu al 50 e 25 ma sono a 2 di delta nn muoio )
L'altra e' un ibrido autocall/hcfr con luminosita' inferiore ( 60 di contrasto di default ) ho dovuto rimetterci manco con hcfr perche' calman in autocal dava i numeri a 30 e 40 ire senza scampo ed anche nel gamma,anche qui 2 punti toccato ancora meno di prima e agito molto piu' pesantemente sul 10p ( dove calman ha mosso in maniera massiccia pure il verde ) cms un po' peggiore dell'altra calibrazione,gamma buono su tutte e 2 e anche su questa 5 ire decisamente ottimo.
Barre bianche lampeggianti son bianche barre nere non sono perfettamente neutre ma molto molto lontane dall'avere una colorazione massicciamente evidente insomma.
Nessun dithering colorato in nessuna delle 2 ad eccezzione di occasionale formicolio verde qui e li ma nn muore nessuno ed e' davvero poca roba,ho capito che va lasciato stare.
Adesso mi rimane solo di riuscire a togliere il segno del rettangolo dal centro del tv e sono a cavallo ( e mi ero ripromesso di nn ricalibrare per nn peggiorare la cosa =/ mi serve proprio un tv che nn si stampi porca vacca ne ho piene le scatole di questo accrocchio con sto problema cosi massicciamente marcato...ero abituato MOLTO meglio )
 
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Oggi ho calibrato un 50" VT60 di un amico (e utente del forum) per tutto il giorno: zero ritenzione! Luca, sei stato proprio sfortunato... :(
 
Oggi ho calibrato un 50" VT60 di un amico (e utente del forum) per tutto il giorno: zero ritenzione! , sei stato proprio sfortunato... :(

Approfitto per ringraziarti sei stato veramente super ... hai fatto un lavoro strepitoso. ho visto tutti i demo e tutti i miei spezzoni di bd che considero reference e che dire ... Come da tua previsione la mascella e' a terra sotto ogni punti di vista. Incarnati perfetti, near black incredibile, colori che ti riempiono ... Insomma credo che meglio di così non si possa fare.

Anche i risultati numerici sono stati veramente sorprendenti.

Grazie ancora.

Ps. Ragazzi vedere glad all'opera tra service, comandi e considerazioni sulle cose che muove e sui relativi effetti beh e' uno spettacolo per gli appassionati anche neofiti come me e c'è da prendere appunti (sono stato tutto il tempo a memorizzare come si muoveva e soprattutto del perché)
 
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Io nn sonno quasi mai fortunato con i TV,perché mai dovevo esserlo questa volta?
Mi sà che dovrei semplicemente lasciar perdere e dedicarmi molto di più all'audio,li o funziona o non funziona nn ci sono vie di mezzo :-\
 
Oggi ho calibrato un 50" VT60 di un amico (e utente del forum) per tutto il giorno: zero ritenzione! Luca, sei stato proprio sfortunato... :(
Quindi ti spari una quasi 24 ore di calibrazione in due giorni (12 domenica, 12 lunedì...)? Ho capito, volevi arrivare bello caldo... :D

..........[CUT] Ragazzi vedere glad all'opera ... e' uno spettacolo e c'è da prendere appunti...
E infatti io ho già il mio fidato bloccone degli appunti da calibrazione aperto accanto al divano, cosa credi???
Contando che oltre a Glad ci saranno anche Riccardo e Arydani... come dire... mi serviranno quattro mani per scrivere!
Ettore
 
@maverik72: ti ringrazio dei complimenti ma non credo di meritare tanto! In ogni caso la calibrazione è imho venuta molto bene e il pannello sembrava il gemello del mio nel comportamento.
Giusto per info per gli altri: lo abbiamo calibrato con preset 2.4, target BT.1886 e 110cd/mq di picco dato che Mav voleva un'immagine bella pop! E, considerato il target gamma, il risultato è stato appagante anche per visione in ambiente oscurato. Skyfall nelle notturne davvero di impatto...

Qualche grafico per completezza di informazione, tutto a posto tranne il solito verde 100% SAT che va un po' per i fatti suoi (poco male...):


http://postimage.org/index.php?lang=italian


http://postimage.org/index.php?lang=italian


http://postimage.org/index.php?lang=italian


P.S. Mav, inviami l'indirizzo mail tramite pm, così ti giro il file della sessione di calibrazione di Calman. ;)
 
Beati voi che avete valori di nero cosi bassi,contrasti cosi mostruosi ( il doppio del mio insomma ) e poca o niente ritenzione.
Giuro alle volte mi sembra di avere un altro TV boh :-\
 
È un problema di pannello sfigato credo,cosi come ce ne sono della serie 50 o della stessa serie 60 ma di modelli diversi.
E aivoglia quanti ce ne sono,basta andare nella sezione riguardante la ritenzione nei plasma e ne trovi quanti ne vuoi di pana sfigati da questo punto di vista.
 
Un saluto e un grazie a thegladiator, Arydani, mima, e Biasi (in rigoroso ordine sparso), che ieri ho avuto la fortuna di conoscere e tenere segregati nel mio salotto, al buio, dalle due del pomeriggio alle dieci di sera passate, fuori lampi e fulmini, dentro solo grafici di Calman, spezzoni di film e prove al limite dell'impossibile. Con mogli, madri e fidanzate che telefonavano preoccupate per l'incolumità (e la sanità mentale) dei loro cari...

A parte le battute, è stato un vero piacere l'incontro organizzato. Abbiamo fatto la metà delle prove che inizialmente avevamo in mente, ci siamo persi in un bicchiere d'acqua per alcune impostazioni del lettore BD/processore video lato audio, abbiamo perso parecchio tempo nella valutazione del miglior spazio colore da settare nella catena in oggetto (il mio 55VT60, il mio Radiance XS 3D e il BD Cambridge Azur di Biasi), ma quando poi siamo partiti abbiamo fatto scintille.
Giusto qualche annotazione veloce, visto che oggi devo recuperare il tempo perso al lavoro, ma le cose che mi sono rimaste in mente sono:
1 Biasi è un genio, ma se io sono un tizio che si fa troppe domande, lui mi batte senza nemmeno cominciare la partita!
2 La Klein è illegale.
3 La Klein è illegale.
4 La Klein è illegale...

Devo continuare? Okay, tornando serio, e detto che la Klein è davvero illegale (abbiamo fatto l'Autocal del CMS al 75% di stimolo e 75% di saturazione in circa 16 secondi netti... e avete letto bene. 16-secondi-netti con deltaE irrisori...), non abbiamo avuto tempo di valutare con HCFR una calibrazione effettuata con Calman, ma abbiamo rilevato le nostre i1D Pro su Gamut 100/100 e grayscale/gamma 10pt, potendole poi paragonare alla Klein di Biasi. Le tre i1D Pro si sono rivelate incredibilmente simili, a riprova di un davvero ottimo controllo di qualità del prodotto. Per dire, quella che si discostava di più nei grafici e nei deltaE, ma sempre con valori di deltaE ridicoli, era la mia (versione OEM presa da Spectracal circa tre anni fa, quindi la più vecchia e usurata delle tre), quelle di Glad e Ary erano sostanzialmente sovrapponibili nell'andamento della grayscale e del gamut, e tutte hanno rilevato una temperatura colore media (e a 90/100 IRE in particolare, zona particolarmente critica per questo aspetto) di circa 200K in eccesso rispetto a quanto rilevato dalla Klein, quindi ben al di sotto dei fatidici 500K che sembrano essere spesso l'errore in questo frangente da parte di questo colorimetro. Il nero rilevato è stato di: 0.0047 per la Klein, 0.0050 per la i1D Pro di Glad, 0.0051 per quella di Ary e 0.0055 per la mia.
Il mio Colormunki non ha rilevato il nero reale - essendo fuori dal suo range di rilevazione, e indicando quindi 0 come è giusto che sia in questi casi - ma si è dimostrato davvero vicino alle rilevazioni della Klein nella grayscale (differenza nella temperatura colore di soli 50K scarsi sia come media, che a 90/100 IRE), con invece alcune piccole differenze nel gamut, dove trattandosi di uno spettrofotometro dovrebbe essere particolarmente accurato. In definitiva, dovendolo usare per profilare la mia i1D Pro sul mio VT60 prima di ogni calibrazione, sono particolarmente felice della cosa, perché significa che il profilo che uso di volta in volta è davvero fedele, e l'acquisto di uno spettro da affiancare a una i1D Pro per questo scopo è una cosa che consiglio vivamente a ogni appassionato di calibrazione.
Da tutto ciò si è dedotto che il nero del VT60 nella versione da 55" sembra essere leggermente superiore a quello del modello da 50" (anche la sonda di Glad, che su tutti i 50" che ha calibrato ha sempre rilevato un nero di circa 0.0022/0.0024 ha rilevato un nero superiore sul mio 55", in linea con quanto rilevato dalle altre sonde ieri, e anche da Arydani sul proprio 55"...), e anche che le due versioni (50" e 55") hanno un comportamento davvero diverso a livello di reazione alla calibrazione.
Sul 55" non si è verificato alcun problema di colorazione del nero/near black agendo sui comandi -2pt a 30/100IRE partendo dal preset 2.4 per il gamma, così come invece sembra accadere sul 50". A questo proposito, ieri abbiamo constatato che una calibrazione con target pari a 2.22 per il gamma e 100cd/mq per il picco di Y porta a risultati visivi (oltre che nei grafici) davvero quasi identici sia partendo dal preset gamma 2.2 che da quello 2.4: il primo preset apre leggerissimamente di più sul near black (cosa provata anche dal comando dei 10 IRE del gamma a fondo scala e dal grafico della grayscale), particolare che nella visione reale si percepisce ma davvero a livello di sfumatura. Quello che cambia, è che - non chiedeteci perché, ma l'abbiamo misurato con gli appositi spezzoni di prova di Biasi - partire dal preset 2.2 porta a un intervento prematuro dell'ABL del plasma, almeno sul 55". C'era una differenza di circa 10 candele (scarse: 100 cd/mq contro circa 109,xx) a favore del preset 2.4 rilevando alcune porzioni di bianco al 100% nel film Il grande e potente Oz, nonostante si fosse partiti dalle stesse condizioni (tranne ovviamente che per il preset del gamma) e con gli stessi target per entrambe le calibrazioni. Questo, unito a quanto detto sulla porzione 0-10 IRE porta ad avere un quadro un po' più contrastato partendo dal perset 2.4 e un pizzico più morbido e intelligibile in basso partendo dal preset 2.2 (ognuno sceglierà in base ai gusti). Il gamma reale (sempre misurato grazie a Biasi e ai suoi filmati test) si è dimostrato essere - come ormai ben sappiamo - un po' superiore, variabile da 2.4 e 2.5 in base all'APL medio dello spezzone in questione. Purtroppo non abbiamo avuto tempo di calibrare una BT1886 e fare la stessa prova (ma ora che ho visto come funziona, magari mi faccio rimandare da Biasi i suoi filmati e poi la prova la faccio io con calma...), perché a questo punto direi che calibrare con gamma target di 2.4 effettivamente non avrebbe molto senso (significherebbe avere un gamma all'incirca di 2.6, suppergiù...) e sarebbe da valutare se la minima apertura in basso della BT consente al gamma reale di restare accettabile oppure no. Personalmente, calibrerò una BT1886 e una 2.22 e deciderò con i miei occhi in base ai miei gusti (ah, abbiamo anche incidentalmente verificato l'inesistenza di differenze apprezzabili tra una calibrazione fatta con pattern inviati a 1080p 50Hz e 1080p24).
Probabilmente ho dimenticato qualcosa... ma al momento mi pare tutto!
Ettore

PS: come detto, circa 8 ore di calibrazione ininterrotta, mai spento il VT60, ogni tanto un po' di barra mentre chiacchieravamo e ovviamente verso sera qualche spezzone di prova, prima di riprendere le misure con tutte le i1D Pro... e nemmeno l'ombra di ritenzione, a parte quella che con uno o due minuti si pulisce grazie allo schermo di colore uniforme o a un po' di barra a scorrimento...
 
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Ovviamente ringrazio tutti i sopracitati per il magnifico pomeriggio. I presenti sono anche stati tentati, su suggerimento di Ettore, di "sequestrare" la persona di Riccardo (Biasi) al fine di estorcergli la sua Klein!! :D

Un unico appunto alla classifica di cui sopra:

1) Riccardo è un genio
2) Riccardo è un genio
3) Riccardo è un genio
4) La Klein è illegale
5) La Klein è illegale
..

Per il resto quoto interamente gli aspetti tecnici bene esposti da Ettore col quale mi complimento anche per la capacità di sintesi... mi aspettavo un post di 3 pagine!

Una noticina per il nostro amico Luca: dopo aver seviziato in ogni modo il pannello di Ettore, che di tanto in tanto faceva partire preoccupato la barra di lavaggio, nessun segno di ritenzione. ZERO! :rotfl:
 
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