[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione
- Autore discussione nenny1978
- Data d'inizio
thegladiator
Active member
E' la stessa cosa che capita col VT60, la differenza è che con quest'ultimo un minimo di "spazio" c'è, clippando a 242-243...
thegladiator
Active member
A parte questa considerazione, direi che le conclusioni sono le stesse, o RGB o 4:4:4. La differenza è che io con 4:2:2 ho i "diamanti" completamente disallineati...
Ah, un'altra differenza è che però se disattivo il Pure Direct, sia con RGB che con 4:4:4, mi ritrovo con i "diamanti" nuovamente disallineati...
thegladiator
Active member
IDEM, stessa situazione. Oddio, non mi ritrovo bande evidenti come quelle riportate nella "figura campione" di S&M, sono lievi e poco percepibili da normale distanza di visione, però osservando il pannello da vicino sicuramente si scorgono.
Ho provato anche ad abilitare sull'Oppo i 30 bit e poi i 36 bit ma non cambia nulla.
Per quanto riguarda il chroma range credo che il problema sia dovuto al fatto che in Pro clippa, quindi il test non risulta attendibile.
Ultima modifica:
Tacco
Active member
Concordo, decisamente difficile, almeno con il VT60: immagino che con un display meno performante le differenze tra una situazione e l'altra sarebbero più eclatanti, portando quindi più facilmente a un'unica soluzione preferibile...
Ottimo, il fatto che le conclusioni sostanzialmente siano sovrapponibili mi conforta, perché proprio a causa della difficoltà di valutazione di questi pattern non ero certo di aver capito/dedotto correttamente.
Preciso anche che, come persino consigliato dalla guida S&M stessa, io le valutazioni sui pattern non le ho eseguite da normale distanza di visione, ma attaccato al pannello... quindi anche le considerazioni sul pattern Ramps clean sono ovviamente dovute alla vicinanza degli occhi allo schermo. Di certo quei salti nelle gradazioni cromatiche non li avrei notati dal divano, o comunque non in maniera così netta.
Per il resto, credo che il fatto di avere entrambi una sorgente di ottima qualità (Oppo tu, DVDO VP50PRO io) aiuti nel raggiungimento di risultati ottimi e analoghi in almeno due spazi colore (RGB e YCbCr 4:4:4), l'unica differenza nel mio caso (il fatto cioè che anche con l'YCbCr 4:2:2 io abbia ottenuto risultati molto buoni, assai vicini agli altri due casi, mentre nel tuo caso il risultato sembra essere nettamente inferiore) credo sia dovuta alla superiorità del processore video anche sull'Oppo in questi ambiti, quindi evidentemente anche il passaggio al 4:2:2 viene fatto in maniera più che buona...
Ettore
PS: a breve ho intenzione di ritagliarmi un po' di tempo per qualche valutazione sul Service Menu... almeno dal punto di vista esplorativo...
Ultima modifica:
thegladiator
Active member
Non muore nessuno infatti ma qui la colpa è di Riccardo!! Da quando ha affermato che in una foto-pattern dello S&M scompare del dettaglio sulle nuvole se c'è clipping si è scatenata la fobia del whiter than White.... :fiufiu:
Se non stai più che attento e non adotti la strategia corretta è un delirio. Parti dal presupposto che usare il preset 2.4 è più difficile, appena tocchi qualcosa sul CUT del 2P (e solitamente si sale con R e B in quanto è predominante il verde sulle basse luci - Bumtious dice che 9 VT su 10 si comportano così) è un disastro: lo spazio 0-10 IRE si "colora" oltre misura, altro che dithering! L'unica tecnica che ho trovato positiva in questo caso è quella di Mackenzie, ossia usare il gain del 2P per sistemare solo "in alto" e il cut per sistemare i 5 IRE, ma toccando il meno possibile....
Tieni presente comunque che rispetto al preset 2.2 il pannello "reagisce" ai comandi in maniera decisamente differente.
Non più di tanto... direi, dalla mia esperienza, alla quinta decimale (a patto che il brightness ovviamente sia regolato in modo corretto).
Nulla, o quantomeno nulla che tu possa risolvere. In ogni caso se da vicinissimo, e nel buio pesto, non vedi dithering colorati, fregatene del fatto che la sonda magari rilevi un nero col rosso al 700%, non è attendibile...
Questo è male perché ti garantisco che lo spazio 0-10 IRE se non è neutro balza all'occhio durante la visione di film particolarmente scuri...
Ultima modifica:
sanosuke
Active member
il mio clippa a 239
Tacco
Active member
Quindi stai dicendo che hai cambiato decisamente approccio rispetto all'inizio, quando i comandi -2pt li usavi per appiattire tutta la curva, a ogni step IRE, e non solo nei canonici due punti, uno in alto e uno in basso? Ora il Cut quindi solo ai 5 IRE? Il Gain, invece, continui a usarlo a ogni step da 50 a 100IRE, oppure anche in quel caso solo in un preciso punto?
E infine... anche sul preset di partenza hai cambiato idea oppure tu continui a partire da 2.4?
Dalle mie rilevazioni, volendo usare la BT1886 è inevitabile partire dal preset 2.4, molto più vicino al riferimento del preset 2.2, decisamente caratterizzato da un gamma medio più basso (quindi lontano dal riferimento). Avevo rilevato, per curiosità, anche il preset 2.6, ma in quel caso si va decisamente oltre il riferimento, fra l'altro con un andamento a campana...
Idem il mio 55".
Ettore
sanosuke
Active member
grazie signor guru =)Non muore nessuno infatti ma qui la colpa è di Riccardo!! Da quando ha affermato che in una foto-pattern dello S&M scompare del dettaglio sulle nuvole se c'è clipping si è scatenata la fobia del whiter than White.... :fiufiu:
Se non stai più che attento e non adotti la strategia corretta è un delirio. Parti dal presupposto che usare il p..........[CUT]
no da vicino nn rilevo dithering colorati di nessun tipo ora e ho chiuso il piu' possibile il gamma a 10 ire ( nn volevo arrivare a fondo scala ( -50 ) e mi son fermato a -43 che gia' mi fa avvicinare un po' di piu' al 2.2 di target.
Il vt in effetti sulle basse nn fa fatica a restituire ogni piu' piccola sfumatura quindi ho preferito avvicinare il piu' possibile il gamma al riferimento senza perdere la barra 17
PS che ne direste di mettere a inizio thread tutti i trucchetti trovati per la rete riguardanti la calibrazione del tv60?
sarebbe molto utile onestamente.
thegladiator
Active member
Mi piacerebbe poter mettere quelli di Bumtious di "trucchetti".... :muro:
thegladiator
Active member
No, no. Calma.
L'appiattire tutta la curva col 2P rimane sempre come indicazione generale (e anche Bum lo ribadisce più volte, addirittura intervenendo nel service, quindi...) ma ti sfido a provarci partendo dal preset 2.4! Utilizzando lo stesso approccio che utilizzo partendo dal 2.2 mi ritrovo con lo 0-10 IRE "colorato", ma di brutto anche e questo sia col primo che col secondo pannello.
Per la BT1886 è quasi d'obbligo partire dal 2.4 e non ho cambiato idea. Ho solo detto che la strategia è piuttosto differente e non si riesce ad agire come quando si parte dal 2.2.
Col nuovo pannello non ho ancora calibrato di fino, sono fermo a preset 2.2, target 2.22, 2P + gamma 10P + CMS. Ora ha più di 400 ore, potrei anche cimentarmici nuovamente...
(il 2.6 è orribile, in quanto si amplificano ancor di più le reazioni ai comandi tipiche del 2.4...)
thegladiator
Active member
guru? sì, vabbè.... magari... in sto periodo sto seguendo (come già detto) gli interventi di Bumtious su avforum e mi cascano le braccia. Mi sento un inetto...
Sul comando del 10 IRE è prassi, son tutti a fondoscala tranne Bumtious che pare essere l'unico (né D-Nice, né ChadB, nè Mackenzie...) nell'Universo conosciuto che con magici settings riesce a non agire sul gamma 10P e nonostante questo "the panel is tracking well"! Ogni tanto arrivo a dubitare di lui però, ha un approccio alla calibrazione che si distingue NETTAMENTE da tutti gli altri più rinomati calibratori, il cui approccio è al contrario sempre simile fra gli uni e gli altri (giudicando i settings spesso sovrapponibili, vedasi giusto per esempio il gamma 10 IRE quasi a fondoscala). A partire dal contrasto nell'ordine dei 40+, al fatto che agisce anche dal service, al fatto che sposta i CUT a valori astronomici (tipo -16,-12,-13 - è solo un esempio eh - ), al fatto che non tocca il gamma 10P. Allora, o è in assoluto IL MIGLIORE oppure "el capisse un casso"...
Ultima modifica:
Tacco
Active member
Finché non provo a dare un'occhiata anch'io al Service, con relative catture della sonda, non riuscirò a farmi un'idea più precisa sul reale valore delle parole di Bumpt. in generale.
Onestamente, anche a me ha sempre colpito quel suo Contrasto a 40, ma visto che non ha mai dichiarato (o almeno io me lo sono perso...) il picco di Y corrispondente, resto convinto che sia ancora legato alle prescrizioni della vecchia scuola, che vedevano in un Y di 60-70cd/m2 il valore corretto per visione in stanza completamente buia. Su schermo di 3m di base può anche andare, con un nero come quello del VT60, ma su un display al plasma mi sembra davvero improponibile, ed è ovvio che le reazioni di gamma e livelli RGB a quei valori di Contrasto possano anche essere decisamente diverse.
Nel mio piccolo, mi accontenterei di avere un bilanciamento del bianco migliore dopo qualche intervento nel Service, e con una base di partenza del genere la calibrazione di fino diventerebbe ancora più agevole, venendo caratterizzata poi da meno controindicazioni in alto e in basso (presumo).
Ettore
Onestamente, anche a me ha sempre colpito quel suo Contrasto a 40, ma visto che non ha mai dichiarato (o almeno io me lo sono perso...) il picco di Y corrispondente, resto convinto che sia ancora legato alle prescrizioni della vecchia scuola, che vedevano in un Y di 60-70cd/m2 il valore corretto per visione in stanza completamente buia. Su schermo di 3m di base può anche andare, con un nero come quello del VT60, ma su un display al plasma mi sembra davvero improponibile, ed è ovvio che le reazioni di gamma e livelli RGB a quei valori di Contrasto possano anche essere decisamente diverse.
Nel mio piccolo, mi accontenterei di avere un bilanciamento del bianco migliore dopo qualche intervento nel Service, e con una base di partenza del genere la calibrazione di fino diventerebbe ancora più agevole, venendo caratterizzata poi da meno controindicazioni in alto e in basso (presumo).
Ettore
Ultima modifica:
thegladiator
Active member
Chiaro e sono d'accordo infatti. Oltretutto a me piace a volte ragionare per semplice logica: ammettiamo per un attimo che Bum abbia ragione a calibrare a 40 di contrasto (tanto per prendere ad esempio il parametro più "scioccante"). Il valore è talmente distante dal target di TUTTI gli altri "rinomati" - su calibrazione ISF Night - che mi pare logico dedurre che una delle parti (Bum o gli altri) ha palesemente torto. Secondo il principio del rasoio di Occam la soluzione più semplice tende ad essere quella corretta: ora, è più probabile che i soliti noti siano tutti matti e incapaci di ottenere il massimo dal VT60 oppure è Bum che ha una visione delle cose un po' "esoterica"?
Infine, considera che anche scendendo a 40 di contrasto le "reazioni" del VT60 non cambiano un granché. Ho proprio fatto delle prove ieri pome, non ho calibrato ma ho solo eseguito dei rilevamenti sulla scorta delle teorie di Bum e non mi pare che il "comportamento" del VT60 muti così tanto. Possibile che questi famigerati comandi all'interno del service, che ovviamente non ho toccato e che nessuno dei rinomati tocca (!!), di cui una parte era già stata da qualcuno qui modificata senza portare grossi risultati, stravolgano la situazione?
Infine, considera che anche scendendo a 40 di contrasto le "reazioni" del VT60 non cambiano un granché. Ho proprio fatto delle prove ieri pome, non ho calibrato ma ho solo eseguito dei rilevamenti sulla scorta delle teorie di Bum e non mi pare che il "comportamento" del VT60 muti così tanto. Possibile che questi famigerati comandi all'interno del service, che ovviamente non ho toccato e che nessuno dei rinomati tocca (!!), di cui una parte era già stata da qualcuno qui modificata senza portare grossi risultati, stravolgano la situazione?
Ultima modifica:
Tacco
Active member
A mia memoria, forse solo tu e biasi avevate provato il Sub-Brt (e forse anche l'All-Drive), ma solo per controllare la questione del white clipping. Nessuno ha provato ad agire sui comandi di CUT, singoli oppure generali... e credo siano quelli a poter fare potenzialmente la differenza. Di certo, la fanno per l'equilibrio a default delle tre componenti RGB. Se così facendo ci guadagnano anche il nero assoluto e la linearità del gamma nel near black è appunto da verificare...
Ettore
Ultima modifica:
Tacco
Active member
Esatto. Ricordo bene proprio il tuo post a proposito.
La parte più interessante dei vecchi post di Bumpt., però, riguardava quello che diceva a proposito del comando All-Cut.
Non so se nei post più recenti, cui credo si riferisca Glad, abbia aggiunto anche altre informazioni/considerazioni...
Ettore
La parte più interessante dei vecchi post di Bumpt., però, riguardava quello che diceva a proposito del comando All-Cut.
Non so se nei post più recenti, cui credo si riferisca Glad, abbia aggiunto anche altre informazioni/considerazioni...
Ettore
thegladiator
Active member
Dato che mi pare interessante (spero 
) riporto una considerazione circa il gamma di Gregg Loewen, THX Certified Level II Professional and ISF instructor. Mi pare un parere importante:
I use a 2.2 preset along with the 10 point controls to get a flat 2.2. I think this is more compatible to most source content than 2.4 or BT 1886 (at this time and strictly speaking on how a Panasonic plasma responds to window patterns).
E ciò che afferma tra parentesi si sposa alla perfezione con ciò che aveva rilevato Mikigio tra l'altro.
) riporto una considerazione circa il gamma di Gregg Loewen, THX Certified Level II Professional and ISF instructor. Mi pare un parere importante:I use a 2.2 preset along with the 10 point controls to get a flat 2.2. I think this is more compatible to most source content than 2.4 or BT 1886 (at this time and strictly speaking on how a Panasonic plasma responds to window patterns).
E ciò che afferma tra parentesi si sposa alla perfezione con ciò che aveva rilevato Mikigio tra l'altro.
thegladiator
Active member
Inoltre, afferma che imposta il picco bianco a 30-35fL, tradotto 100-120 candele circa, per visione al buio però con un surround di luce (BIAS lighting) del 10% e considerando una normale distanza di visione (a seconda della dimensione del pannello) di 2-3m.
Scendere al di sotto di 30fL (100 candele) significa, secondo lui, ammazzare la dinamica.
Ora, facciamo anche di scendere a 90 candele per i "fotosensibili" ma come si sposa tutto questo con le 60 candele o poco più (perché di questo stiamo parlando quando Bum dice di avere il contrasto a 40...) che sponsorizza Bum?
Sempre più perplesso. E se state seguendo gli ultimi post su avforums parecchi utenti (calibratori anche) stanno esprimendo qualce timida perplessità su alcune sue considerazioni.
Scendere al di sotto di 30fL (100 candele) significa, secondo lui, ammazzare la dinamica.
Ora, facciamo anche di scendere a 90 candele per i "fotosensibili" ma come si sposa tutto questo con le 60 candele o poco più (perché di questo stiamo parlando quando Bum dice di avere il contrasto a 40...) che sponsorizza Bum?
Sempre più perplesso. E se state seguendo gli ultimi post su avforums parecchi utenti (calibratori anche) stanno esprimendo qualce timida perplessità su alcune sue considerazioni.