[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione

[thegladiator]

Qualche considerazione veloce:

1) ottimo lavoro, grafici chiarissimi
2) ottimo WB tramite service!
3) pare effettivamente che il grafico del gamma rappresenti una BT.1886 e infatti se guardi a 10 IRE sul grafico stai proprio nell'intorno di 2.28
4) non mi piace quel near black che incrocia....
5) e qui apriamo un nuovo capitolo: i pattern di GCD 10%APPL22% non sono attendibili sotto le 50 IRE, tutto quel rosso che la sonda ti rileva nel pre-cal non esiste sui VT60 sotto i 50 IRE, mentre è relativamente corretto oltre i 50 IRE. Il risultato è che abbassando il rosso anche sotto i 50 IRE ci si ritrova con le basse luci troppo fredde. Verificato dal sottoscritto, da Mikigio (con cui ho scambiato negli ultimi giorni svariati pm) e confermato da Bumtious che di VT/ZT60 ne calibra letteralmente decine al mese.

 

[thegladiator]

..EDIT..

 

[Tacco]

Qualche considerazione veloce:

3) pare effettivamente che il grafico del gamma rappresenti una BT.1886 e infatti se guardi a 10 IRE sul grafico stai proprio nell'intorno di 2.28

Quindi l'incongruenza dev'essere nel datagrid, magari ho fatto casino io scegliendo i dati che deve riportare...
Chiederò a chi ne sa più di me.

5) e qui apriamo un nuovo capitolo: tutto quel rosso che la sonda ti rileva nel pre-cal non esiste sui VT60 sotto i 50 IRE, mentre è relativamente corretto oltre i 50 IRE. Il risultato è che abbassando il rosso anche sotto i 50 IRE ci si ritrova con le basse luci troppo fredde...........[CUT]

Stefano, qui onestamente non ti seguo: quali basse luci troppo fredde? Guarda il grafico della temperatura colore, è al massimo l'esatto contrario (anche se si parla al massimo di circa 200°K...). E infatti io l'R-CUT non l'ho nemmeno toccato, ho agito solo su G e B-CUT, oltre che sull'ALL-CUT alla fine, per cui... in che senso "... il risultato è che abbassando il rosso anche sotto i 50IRE..."? Io lì non ho abbassato minimamente il RED.
Tieni conto poi che dubito fortemente la sonda abbia effettuato rilevazioni errate: è profilata sul mio pannello con lo spettro Colormunki, il profilo l'ho fatto accuratamente ieri sera prima di cominciare (lo rifaccio ogni volta che calibro), e come detto non ho avuto una sola, e dico una sola rilevazione discordante dalle precedenti lungo tutta la calibrazione. davvero una costanza inaspettata... quindi escludo che ci sia qualche errore nelle rilevazioni. Ovvio, studierò attentamente il pannello nella reale visione in questi giorni, in cerca di dominanti fredde... e ovviamente ti saprò dire.

EDIT: come non detto, non torna.... deve esserci qualche inghippo da qualche parte....

A cosa ti riferisci in particolare...?
Ettore

 

[biasi]

nel datagrid puoi inserire due tipologie di target gamma: con il bt1886 uno ti darà 2.4 mentre l'altro un valore diverso
non mi ricordo più bene come si chiama l'altro, forse TargetGammaPoint Absolute

 

[Tacco]

nel datagrid puoi inserire due tipologie di target gamma: con il bt1886 uno ti darà 2.4 mentre l'altro un valore diverso
non mi ricordo più bene come si chiama l'altro, forse TargetGammaPoint Absolute

Grande Riccardo, vedi che posso sempre contare su di te? Quindi, in sostanza, in realtà non ho sbagliato: è una BT1886, come dicevo, semplicemente ho inserito nel datagrid una voce non particolarmente azzeccata. Magari cerco l'altra e faccio la sostituzione nel mi workflow, ormai collaudato.
Peccato, ieri sera fra l'altro mi sono dimenticato di rilevare pre e post il colorchecker...
A breve comincerò le sperimentazioni sui pattern del Radiance, quindi ti romperò un po' le scatole, tra bottoni per inserire schermate nere tra un pattern e l'altro e modalità di creazione/gestione dei pattern stessi...
Ettore

 

[thegladiator]

Stefano, qui onestamente non ti seguo: quali basse luci troppo fredde? Guarda il grafico della temperatura colore, è al massimo l'esatto contrario......[CUT]

Non hai capito, o meglio, mi sono spiegato male io evidentemente. Segui bene quello che dico: lascia stare i tuoi grafici che sono a postissimo!! Non sta qui il punto. E' il rilevamento che è errato e non è colpa della sonda. E' il pattern che per qualche strana ragione non è adatto e far sì che da 40-50 IRE in giù la rilevazione sia corretta. Quindi in conseguenza di questo tu cosa fai? Abbassi il rosso anche sulle basse ritrovandoti rispetto al reference con le basse luci troppo fredde durante la visione di contenuti reali.
In pratica, se mettessi ora il tuo tv i cui grafici sono ok, perfettamente lineari a 6500K, a fianco di un ipotetico tv "perfetto" ti accorgeresti che le basse luci sono troppo fredde.

Spero di essere riuscito a spiegarmi....

 

[biasi]

@Tacco io nei datagrid inserisco sempre i seguenti dati relativi al gamma (ti riporto un esempio con la calibrazione del vt60 che avevo fatto con target 2,20):

Gamma Log/Log 2,1410 2,1886 2,2067 2,1915 2,1816 2,2009 2,1719 2,2095 2,1304 2,1998
Target Gamma:Abs 2,1951 2,1985 2,1992 2,1995 2,1996 2,1997 2,1998 2,1998 2,1998 2,1998

Gamma Point: Flat 2,1453 2,1900 2,2075 2,1920 2,1819 2,2011 2,1721 2,2097 2,1305 2,2000
Target GammaPnt 2,2000 2,2000 2,2000 2,2000 2,2000 2,2000 2,2000 2,2000 2,2000 2,2000

 

[thegladiator]

il risultato è che abbassando il rosso anche sotto i 50IRE..."? Io lì non ho abbassato minimamente il RED.

Ettore, cerca di seguirmi!! Come non lo hai abbassato? Nel pre-cal c'è troppo rosso su tutta la scala, nel final sei lineare.
Significa che hai "tolto rosso", indirettamente, anche in basso....

 

[Tacco]

Ettore, cerca di seguirmi!! Come non lo hai abbassato? Nel pre-cal c'è troppo rosso su tutta la scala, nel final sei lineare.
Significa che hai "tolto rosso" anche in basso....

Sottile differenza: IO non ho tolto rosso. Ho tolto GREEN e aggiunto BLU, e il risultato è che il RED è andato - più o meno - a posto.
Ho capito il tuo discorso, semplicemente deve esserci la controprova concreta per questa cosa dei pattern. Io ho usato questi fin dall'inizio con il VT60, e ti assicuro che né dai grafici (ma la cosa se hai ragione è ovvia) né nella normale visione avevo le basse luci fredde. Semmai, una minima impressione ce l'avevo sulle alte luci, ma era credo solo l'abitudine all'eccesso di rosso precedente.
Un'altra (piccolissima) prova sono i grafici del near black: quelli sono pattern del tutto diversi, e come vedi indicano un corretto bilanciamento (okay, arrivano solo fino al 5% above black... e fra l'altro da quelli postati si vede solo una rilevazione, ovviamente. Io li ho visti tutti e sono corretti...).
Non so che dire, fino all'altro ieri al di là dell'annotazione di mikigio sulla maggiore efficacia in quanto a temperatura colore di quelli di Mascior, gli APL in questione sembravano tutto tranne che così disastrosi come sembra da quello che dici. Cioè... se sono del tutto inattendibili da 50 IRE in giù, non servirebbero a niente...

Concludo con due ultime considerazioni: ogni pannello fa un po' storia a sé. Magari non ne avevi incontrati altri con un RED in eccesso anche in basso (però... scusate... non si è sempre parlato di eseguire bene il wb -2pt col CUT per evitare il brulichio rosso sul nero....???), ma è anche vero che il mio sembra anche essere molto particolare dal punto di vista del picco di Y, oltre che del nero un pochino sopra la media (almeno sulla base delle regolazioni mie, e che si leggono in giro. Per inciso: sono più propenso a credere che la verità stia come al solito nel mezzo anche su questo aspetto), quindi potrebbe esserlo anche in questo aspetto. Comunque sia, la prova vera la farò a partire da stasera godendomelo come si deve: ovviamente, ti farò sapere subito ogni dubbio/impressione, anche perché dopo che mi hai messo la pulce nell'orecchio non farò che cercare traccia di quanto dici...
Ettore

 

[Tacco]

@Tacco io nei datagrid inserisco sempre i seguenti dati relativi al gamma :
Gamma Log/Log 2,1410 2,1886 2,2067 2,1915 2,1816 2,2009 2,1719 2,2095 2,1304 2,1998
Target Gamma: Abs 2,1951 2,1985 2,1992 2,1995 2,1996 2,1997 2,1998 2,1998 2,1998 2,1998
Gamma Point: Flat 2,1453 2,1900 2,2075 2,1920 2,1819 2,2011 2,1721 2,2097 2,1305 2,2000
Target GammaPnt 2,2000 2,2000 2,2000 2,2000 2,2000 2,2000 2,2000 2,2000 2,2000 2,2000

Riccardo, gli ultimi sono quelli corretti per il gamma target flat (che sia 2,2/2,4 o quello che si vuole), mentre i primi (Gamma Log/Log) per la BT1886?
Ettore

 

[thegladiator]

Sottile differenza: IO non ho tolto rosso. Ho tolto GREEN e aggiunto BLU, e il risultato è che il RED è andato - più o meno - a posto.

Ma ci mancherebbe, questo l'ho capito.... infatti poi ho editato aggiungendo che "indirettamente hai tolto rosso".

e ti assicuro che né dai grafici (ma la cosa se hai ragione è ovvia) né nella normale visione avevo le basse luci fredde.

Non ti immaginare chissà che.... chiedi a Mikigio (la cui preparazione mi pare indiscutibile) per conferma che ha in side by side un kuro, che come sappiamo come "stabilità" indipendentemente dal pattern è esemplare. E' ovvio che "in isolation" come si dice in inglese non te ne accorgi, in side by side è un'altra cosa....

okay, arrivano solo fino al 5% above black

Da 0 a 5% può accadere tutto e il contrario di tutto, non è indicativo per il discorso che ti sto facendo.

Concludo con due ultime considerazioni: ogni pannello fa un po' storia a sé. Magari non ne avevi incontrati altri con un RED in eccesso anche in basso

Con i VT60 molto ma molto meno di quello che pensi dopo aver messo insieme tutti i tasseli e i dati raccolti...
Cosa c'entro io? Il dato rilevante è dato chiaramente da Bumtious che ne calibra, ripeto, decine al mese, io e mikigio abbiamo solo rilevato la cosa su entrambi i nostri pannelli, avendo riconferma ulteriore di quella che è l'esperienza di chi ne ha visti parecchi.

Salvo pannelli "anomali" (per carità, possono sempre esistere!!) la stragrande maggioranza dei VT60 in Pro a default si comporta così:



http://postimage.org/index.php?lang=italian


http://postimage.org/index.php?lang=italian


Questi grafici li avevo già postati uno sotto l'altro ma NESSUNO mi ha cag@to nemmeno di striscio... :O

Come vedi da 50 IRE in su pare il tuo, da 50 IRE in giù....

E ti garantisco che l'andamento RGB del mio pannello rilevando la scala dei grigi con 10%APL22% di GCD è la fotocopia del tuo!!!

 

[Tacco]

Stefano, cosa vuoi che ti dica? Il tuo discorso fila, anche quando parli di side by side e isolation. Non lo metto in dubbio, così come la preparazione tua e di Giovanni. Dico solo che lo stesso Giovanni ha rilevato un comportamento almeno in parte dissimile da parte del 55" nei confronti dei pattern di tipo diverso (anche questo io l'avevo sottolineato più volte, ma la cosa è passata inosservata), quindi a logica un comportamento così diametralmente differente non sarebbe coerente con quelle constatazioni.
Al di là di tutto... l'unica eventuale certezza la potrei avere rilevando tutto nuovamente con i window standard di Mascior, o gli APL di AVSHD. Questi li ho disponibili, Mascior devo ancora masterizzarlo... Che dici, AVSHD (ma ho solo la prima versione... nel caso se è ancora free scarico quella con gli APL più piccoli) potrebbe andare? Certo, non so quando riuscirò a farlo, dopo la nottata scorsa...
Ettore

 

[thegladiator]

Aspetta che controllo qualche grafico di AVSHD sul mio e ti dico.... dammi un attimo...

 

[thegladiator]

Dunque.... l'ideale sarebbe, per tenere una certa coerenza, che tu provassi con i 6.5% di Mascior.

Però tanto per farti un'idea puoi provare con le windows di AVSHD, prova magari sia le 10% che quelle più piccole, giusto per capire cosa succede là in basso...
Poi oh, io non voglio dire che non possano esserci eccezioni, ragiono sui dati raccolti, e il campione di Bum (al di là dell'esoterismo in fase di calibrazione) mi pare affidabile (stiamo parlando di rilevamento a default, ergo a monte del particolare approccio alla calibrazione) e significativo (ne avrà visti letteralmente a centinaia e non esagero, basta leggere un po' di avforums).

A me non interessa imporre la mia posizione, LUNGI DA ME, interessa portare un contributo pratico al nostro amato thread in modo tale da ottenere tutti il migliore risultato possibile col nostro VT60. E dato che "il pattern giusto" era ancora in discussione mi pare sciocco non tenere conto della mole di dati che un riferimento come Bum (ripeto, al netto della strategia di calibrazione) ci può dare.

 

[Arydani]

Avshd sul vt60 lo escluderei..almeno,io ho già provato ad usare i pattern APL ed erano una cosa inguardabile!
Avevo un gamma talmente sballato che non avrei potuto addrizzarlo nemmeno dopo la calibrazione!

 

[thegladiator]

Infatti non deve guardare il gamma, non è oggetto di discussione, deve solo farsi un'idea della parte bassa della scala dei grigi...

 

[Arydani]

Ah ok!anche se l attendibilità di quei pattern per questo tv rimane per me lo stesso un'incognita..

 

[thegladiator]

lo stesso Giovanni ha rilevato un comportamento almeno in parte dissimile da parte del 55" nei confronti dei pattern di tipo diverso (anche questo io l'avevo sottolineato più volte, ma la cosa è passata inosservata)

Questo però ha più a che fare con la "stabilità" del pannello 55" e 50" al variare del pattern. Leggermente diverso dal discorso che sto facendo di una tendenza generale (schematizzando al massimo: leggero verde in basso, preponderante rosso in alto) circa la condizione di partenza (tipica) delle Pro per la serie VT/ZT60 in generale....

Ah, ulteriore considerazione a suffragio delle mie deduzioni, molto umilmente solo deduzioni, scaturisce in virtù dei dati raccolti dai service menu: TUTTI, ripeto, TUTTI i nostri VT60 (ovviamente fra quelli fino ad ora "esplorati"), presentano una tendenza ben precisa sul WB, e di conseguenza su quello che è il pannello "di base": R-DRV al massimo, G-DRV diminuito di un certo "delta" e B-DRV il più basso di tutti. I valori esadecimali parlano chiaro, la caratterizzazione è molto molto simile fra un esemplare e l'altro, non c'è stata per ora nessuna eccezione, e indipendentemente dal taglio abbiamo: rosso a 255, verde compreso fra 170 e 190 e blu intorno a 100-110. A me questa sembra l'indicazione di una natura ben precisa del "pannello VT60" in generale. Coincidenza? mmmm... no, non credo proprio... anzi tenderei ad escluderlo!!

E io sono di quelli che 3 indizi fanno una prova...

Continuiamo a raccogliere dati del service, perché questa attività, nata come aiuto per Ettore, potrebbe trasformarsi in qualcosa che potrebbe fornirci importantissime indicazioni su una serie di ragionamenti da fare. Vedrete che insieme il ragno dal buco ce lo caviamo....


P.S. Luca, dato che tu hai un fiammante 65" che manca ancora nel nostro campione di dati, e dato che mi sembri sufficientemente sgamato, butta nel ce... ehm... lascia perdere quel dannato lcd, e riportaci i tuoi dati del service!

 

[biasi]

gli ultimi sono quelli corretti per il gamma target flat mentre i primi (Gamma Log/Log) per la BT1886?

sono entrambi per un gamma target di 2,20 e sono due modi di rappresentare il gamma nei vari step;il primo indica il gamma target prendendo in considerazione la compensazione del nero e quindi ad esempio sullo step 10 invece che essere 2,2 è presente 2,1951;
per rendere più chiara la rappresentazione della bt1886 io metterei nel datagrid Gamma Log/Log e Target Gamma e imposterei "Gamma Log/Log" nelle proprietà del grafico del gamma

 

[thegladiator]

In un menù tecnico come il service è più efficace utilizzare il sistema hex, piuttosto che il decimale, in quanto è una scala ben definita e con due soli caratteri si rappresentano ben 255 valori.

Filippo, manchi anche tu.... :O