Panasonic Viera Serie VT60 50" 55" 65"

[Tacco]

ribadisco che sul film in questione il master fa la differenza...lo ho "beccato" in altri orari e la qualità è sempre la stessa(guardate la programmazione e se avete tempo controllatelo quando lo ridanno).Ora sarebbe una strana coincidenza che si veda sempre ottimamente in altri orari e giorni...proprio considerando l'encoding spesso vari..........[CUT]

Questo è vero, Lucio, sarebbe una strana coincidenza... ma semplicemente trascuri un aspetto: non è che il bit rate attribuito dal broadcaster sia ad michiam. Non so quali siano le esigenze/scelte nello specifico, ma è ovvio che sono loro a decidere cosa trasmettere in maniera decente o cosa invece sacrificare. Può semplicemente essere che quel film abbiano deciso di trasmetterlo a dovere a prescindere.
Sono pieno di film su BD di qualità pazzesca (quindi master impeccabili o quasi), che passati su SKY facevano pena. L'ultimo visto è stato Captain America: The Winter Soldier. C'erano scene in notturna - o comunque buie - che nel BD sono pressoché perfette, mentre su SKY... vabbè, lasciamo perdere. In un caso addirittura ho messo in pausa e smanettato con le impostazioni di dithering in uscita del Radiance per capire se avevo sbagliato qualcosa io, o si poteva comunque migliorare...
Ettore

 

[thegladiator]

Sì, è vero, the Winter Soldier su SKY faceva pietà...

 

[thegladiator]

la capacità di spingersi in basso con il nero (da riferimento nei VT60).....

Luca su questo avrebbe qualcosa da ridire..... :asd:

 

[Arydani]

Io continuo a ritenere il microcontrasto il fattore più strabiliante del VT60. E' un aspetto forse a volte un po' sottovalutato rispetto a valori singoli assoluti come la capacità di spingersi in basso con il nero (da riferimento nei VT60), la luminosità massima esprimibile (più che buona nei VT60 per un plasma, di certo non da riferimento ..........[CUT]

Personalmente straquoto Ettore in ogni songola parola,la vera differenza è proprio il microcontrasto come spiega nella sua analisi che credo possa mettere d'accordo tutti..Perché per esperienza personale Luca non ha detto proprio cose così inaccettabili,anche riguardo il nero(inteso come fine a se stesso)..

 

[Tacco]

Volevo aggiungere una piccola postilla (prima però ringrazio anche Daniele: fa piacere vedere che spesso anche qualcun altro è d'accordo con quello che scrivo, serve al mio amor proprio... anche se poi pure con Stefano, se escludiamo calibrazione e mappatura 1:1, non è che non ci si trovi d'accordo spesso) a proposito dei film (o qualunque altro materiale video) trasmessi da SKY: ricorderete come già l'anno scorso - come negli anni passati, del resto, nel 3d del V20 e altri - non perdevo occasione di sottolineare come non fosse assolutamente il caso di usare come termine di paragone, per la valutazione della resa qualitativa di un display, qualunque esso sia, il segnale trasmesso via satellite (o DVB-T). E i motivi sono ovvi, e sono quelli che abbiamo discusso anche qui sopra relativi al bit rate usato, che spesso rovina anche ciò che all'origine è ottimo. Ora, c'è un altro aspetto che peggiora ulteriormente la questione, e del quale dovete comunque tenere conto anche solo per la valutazione della qualità del segnale di SKY nel caso in cui, come me, usiate spesso e volentieri - io in realtà nel 99% delle volte - la registrazione tramite MYSKY HD. Ossia... la gestione dello spazio libero su HDD da parte del decoder stesso (la cosa se non erro l'avevo anche accennata a qualcuno di voi di persona, l'estate scorsa), che determina un'ulteriore compressione, di entità variabile a seconda dello spazio a disposizione nell'HDD interno al decoder. Uno stesso film (provato di persona) può infatti occupare il 2% dell'HDD con solo il 30% di spazio a disposizione, oppure il 6% dell'HDD con l'80% di spazio a disposizione. E capirete anche voi che tutto questo determina un corrispondente degrado qualitativo a livello video...
Ettore

 

[thegladiator]

Quindi Daniele sei anche tu della fazione "tutto sto nero non lo vedo" come Luca?!?

A questo punto:
1) qualcuno si è ormai assuefatto al livello di nero del VT che fino a un anno fa era pazzesco ed oggi appare solo buono
2) ormai il nostro riferimento inconsciamente è il nero assoluto degli OLED
3) esistono VT difettosi (mah...)

 

[Tacco]

Io, per inciso, continuo a restare colpito - a volte molto colpito - anche dal nero profondo del mio 55VT60. Non sarà assoluto, ma per me è davvero strepitoso. Poi, come detto, con quello che conta in assoluto nella mia scala dei valori...
Ettore

 

[Aenor]

Non so se è assoluto o meno ma anche io come Ettore e Stefano resto sempre più colpito dal livello del nero di questo VT, nonostante sia a quasi 1500 ore di visione. Proprio ieri guardavo una scena di Da Vinci's Demons girata all'itnerno di una grotta; il protagonista era preso in primo piano con accanto un fuoco. Era spaventoso il modo con cui si vedevano tutte le sfumature della roccia sullo sfondo ed i dettagli sul primo piano del viso. Credetemi una scena superiore anche ad Oblivion. Come diceva anche Ettore prima, il microcontrasto in quella scena era pazzesco.

A questo punto credo la cosa sia davvero soggettiva (anche se di dati oggettivi imho ce ne sono eccome e sono inconfutabili).

 

[luctul]

A questo punto:
1) qualcuno si è ormai assuefatto al livello di nero del VT che fino a un anno fa era pazzesco ed oggi appare solo buono
2) ormai il nostro riferimento inconsciamente è il nero assoluto degli OLED
3) esistono VT difettosi (mah...)

direi le prime due che hai scritto...sulla terza sorvolerei,anche se c'è un precedente(ma non mi pare proprio il caso del VT60)mi pare con il VT20 dove dopo un certo numero di ore il livello del nero si alzava(difettuccio da niente)

 

[Tacco]

... mi pare con il VT20 dove dopo un certo numero di ore il livello del nero si alzava(difettuccio da niente)

Si trattava della serie 10, con i famigerati raising blacks (che del resto altro non erano se non quello che accade normalmente nei plasma, ossia un cambiamento del quadro video, livello del nero compreso, mano a mano che il pannello invecchia, dovuto a un adeguamento della sua alimentazione. Solo che in quella generazione di plasma fu introdotto uno step eccessivo nel quantum e anticipato nel quando far intervenire questo adeguamento dell'alimentazione).
Con la serie seguente, la 20 (e io avevo appunto il V20, quello solo 2D) scomparvero i raising blacks ma purtroppo Panasonic decise di arrivare allo stesso obiettivo, inerente la longevità del pannello, introducendo qualcosa di IMHO ancora più fastidioso, ossia i floating blacks. Che, una volta individuati, diventavano insopportabili (come accadde a me, che all'inizio quasi non ci facevo caso, ma poi...).
Qui però scartati gli ultimi, ovviamente, se si fosse tornati alla situazione dei serie 10 basterebbe una sessione di calibrazione per notare l'innalzamento del livello del nero, cosa che al momento non mi pare di aver letto né qui né altrove...
Ettore

 

[Aenor]

Cioè nel caso di floating blacks il livello del nero variava casualmente ? Ed ogni quanto? secondi minuti od ore?

 

[thegladiator]

@Lucio: ah, ok... se così fosse allora siamo tutti d'accordo. Sono una persona piuttosto razionale (anche troppo) quindi non è che perchè ho visto l'oled allora il nero del VT è meno buono di quanto fosse stato fino ad un minuto prima, lo percepisco nè più nè meno come lo percepivo prima di vedere l'OLED. Per quanto riguarda l'assuefazione, evidentemente non la subisco, almeno per ora.

 

[thegladiator]

Qui però scartati gli ultimi, ovviamente, se si fosse tornati alla situazione dei serie 10 basterebbe una sessione di calibrazione per notare l'innalzamento del livello del nero, cosa che al momento non mi pare di aver letto né qui né altrove.......[CUT]

Sono a quasi 2200 ore e il nero non si è alzato (strumentalmente) di una virgola...

 

[Aenor]

L'occhio per me si abitua tantissimo ed in fretta alla dimensione del TV, non alla qualità dell'immagine. Io resto sempre più soddisfatto del mio VT e davvero per farmelo cambiare (corna su corna) dovrebbe uscire qualcosa di davvero fenomenale.

 

[Arydani]

Quindi Daniele sei anche tu della fazione "tutto sto nero non lo vedo" come Luca?!?

A questo punto:
1) qualcuno si è ormai assuefatto al livello di nero del VT che fino a un anno fa era pazzesco ed oggi appare solo buono
2) ormai il nostro riferimento inconsciamente è il nero assoluto degli OLED
3) esistono VT difettosi (mah...)

Non è che non ne sono colpito,ma almeno non quanto il microcontrasto,quello sì che è veramente eccezionale!
Purtroppo nelle scene a basso apl non posso fare a meno di notare la luminosità di un nero che anche se di 0.005,si rende visibile..
I led dotati almeno di un discreto sistema di dimmeraggio(almeno quello che avevo io),su scene a basso apl vanno più giù come nero c'è poco da fare...attenzione però,non sto parlando di qualità video eh sto semplicemente parlando di livello di nero fine a se stesso con tutti i limiti del caso:temperature fredde sulle basse luci,perdita di dettaglio almeno se paragonata al vt60 e oscillazioni di luminosità del nero!
Devo anche ammettere per onestà che di giorno la situazione è capovolta a favore del mio vecchio LED,ancora oggi non mi sono per niente abituato allo schiarimento dei fosfori dei plasma,fortuna vuole che per l'80% del tempo la tv la guardo al buio o con luce artificiale..

 

[sanosuke]

Quindi Daniele sei anche tu della fazione "tutto sto nero non lo vedo" come Luca?!?

A questo punto:
1) qualcuno si è ormai assuefatto al livello di nero del VT che fino a un anno fa era pazzesco ed oggi appare solo buono
2) ormai il nostro riferimento inconsciamente è il nero assoluto degli OLED
3) esistono VT difettosi (mah...)

Ovvio che alla fine ti abitui e quello che prima consideravi eccezionale ( dato dal passaggio da qualcosa che cosi eccezionale nn era proprio ) ora e' solo ottimo.
Si il mio riferimento e' l'oled oggi come oggi visto che l'ho provato calibrato e con lo stesso film e la differenza e' ESAGERATA in certe scene per quanto rigurada nero e contrasto.
No nessun tv difettoso se la sonda mi rileva 0.0047 Cd/m2 calibrato a 120 candele ( riscontro che trovo anche da altri utenti ) quello e' il nero,non si scappa.
In scene a bassissimo APL ho visto altri apparecchi esprimersi meglio come contrasto e nero ma nn come restituzione dei dettagli ( basta che il nero sia un poco piu' basso per notare gia' differenze esagerate a questi livelli inutile girarci intorno )
Fermo restando che nn ho MAI considerato il nero del mio TV LA FINE DEL MONDO e te lo puoi ricordare bene da tutte le diatribe post calibrazione quando asserivi che il tuo francobollo da 50 faceva 0.002 e io ti dicevo che il mio era molto piu' alto ( nn si e' spostato di una virgola in tutte queste ore,e' solo peggiorata la ritenzione,alla faccia che doveva migliorare...per fortuna ci vedo SOLO film altrimenti sarebbe inutilizzabile )
Sul microcontrasto mai detto nulla ECCEZIONALE e nn lo ritrovo in NESSUN tv da me visto fin ora,ma li eravamo d'accordo pure prima.

 

[Arydani]

Sono a quasi 2200 ore e il nero non si è alzato (strumentalmente) di una virgola...

Su questo invece credo che col tempo ip nero possa abbassarsi,io sono passato da uno 0,007 del pannello nuovo a 0,005 di oggi..

 

[Tacco]

Cioè nel caso di floating blacks il livello del nero variava casualmente ? Ed ogni quanto? secondi minuti od ore?

Riportavo all'ordine gli altri, stamattina, quindi meglio non andare oltre sulla questione. Decisamente OT in questo 3d...
Fa una veloce ricerca nel Forum - o magari selettivamente nel 3d dei V20 - e vedrai che ritrovi tutto, se la cosa ti interessa. La questione era più complicata, ed era legata - ma guarda un po'! Vi suona nuova questa cosa...? - all'APL medio del quadro video...

L'occhio per me si abitua tantissimo ed in fretta alla dimensione del TV, non alla qualità dell'immagine. Io resto sempre più soddisfatto del mio VT e davvero per farmelo cambiare (corna su corna) dovrebbe uscire qualcosa di davvero fenomenale.

Verissimo! Appena preso il 55", venendo da un 50", ero impressionato. Dopo un anno, quasi non mi pareva di scorgere particolari differenze da un 50". Quindi - anche per altri motivi, legati al posizionamento del canale centrale dell'HT 5.1 che prima non avevo - ho deciso di cambiare staffa a muro, prendendone una che può avanzare lo schermo di circa 50cm, ed è come aver guadagnato altri 5" (sono seduto a circa 3m adesso, prima quindi erano circa 3,50). E, ancora una volta, dopo un paio di mesi che la sfrutto già mi sto abituando...
Però della resa qualitativa, in determinate situazioni - due domeniche fa, per esempio, ho visto il BD di Cars con i miei figli, film che non vedevano più da un paio d'anni. Che devo dire a proposito? Potete immaginare... - non c'è verso di assuefarsi... per fortuna!
Ettore

 

[thegladiator]

basta che il nero sia un poco piu' basso per notare gia' differenze esagerate a questi livelli inutile girarci intorno....[CUT]

Per quanto mi riguarda è inutile girarci intorno proprio per il motivo contrario, le differenze a questi livelli sono RISIBILI, altro che esagerate.
Altra cosa invece il nero assoluto, lì sì che la differenza la noti. Ma se a questo punto il tuo riferimento è questo inutile parlare di nero. Mi pare però un discorso che lascia il tempo che trova, a mio parere... della serie, siccome ora c'è l'oled allora il nero del VT è diventato grigio, se inconsciamente (o consciamente) fai questo ragionamento stiamo a parlare inutilmente.

 

[thegladiator]

ho deciso di cambiare staffa a muro, prendendone una che può avanzare lo schermo di circa 50cm,........[CUT]

Copione!! Però la mia avanza di 63cm (Vogel's THIN 345)... :O