Se seguite da un po di anni i plasma Panasonic noterete che i difetti ai pannelli sono iniziati con la serie 30 a seguire. Perchè? Molto semplice, fino alla serie 20 i pannelli plasma avevano una struttura meccanica di tutt'altro livello, il retro del pannello era una lastra spessa di alluminio (che è amagnetico) e le schede alloggiavano ben distanziate dal pannello. Poi visto che con quel tipo di pannello non si poteva fare un tv sottile, Panasonic ha cambiato la struttura posteriore dei pannelli facendoli di materiale piu robusto ma sottile (materiale ferroso e quindi magnetico) da allora sono iniziati i problemi dei pannelli alonati ed il VB difetti totalmente assenti nelle serie precedenti. Purtroppo a volte la rincorsa a certe cose porta con se problemi e secondo me questo è il problema che è sorto. Non ricordo di aver mai letto di un tv di serie 20 o precedente con aloni e VB.
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La terza tappa del confronto tra TV OLED e proiettori si terrà a Milano 2, nella bella showroom Spazio 2M di Fabio De Angelis. Al piano superiore saranno a confronto il TV Sony Bravia 8 II con tecnologia QD-OLED e il nuovo Panasonic Z95B con pannello OLED-WRGB, mostrati sia in default che dopo una accurata calibrazione.
Nella sala cinema si sfideranno i proiettori JVC DLA-NZ500, Epson EH-QB1000 e BenQ W4100i. Sessioni venerdì 28 dalle ore 15:30 alle 19:00 e sabato 29 dalle 9:30 alle 12:30 e poi dalle 14:30 alle 18:00.
Maggiori informazioni a questo link.
Panasonic Viera Serie VT60 50" 55" 65"
- Autore discussione Plasm-on
- Data d'inizio
Se seguite da un po di anni i plasma Panasonic noterete che i difetti ai pannelli sono iniziati con la serie 30 a seguire. Perchè? Molto semplice, fino alla serie 20 i pannelli plasma avevano una struttura meccanica di tutt'altro livello, il retro del pannello era una lastra spessa di alluminio (che è amagnetico) e le schede alloggiavano ben distanziate dal pannello. Poi visto che con quel tipo di pannello non si poteva fare un tv sottile, Panasonic ha cambiato la struttura posteriore dei pannelli facendoli di materiale piu robusto ma sottile (materiale ferroso e quindi magnetico) da allora sono iniziati i problemi dei pannelli alonati ed il VB difetti totalmente assenti nelle serie precedenti. Purtroppo a volte la rincorsa a certe cose porta con se problemi e secondo me questo è il problema che è sorto. Non ricordo di aver mai letto di un tv di serie 20 o precedente con aloni e VB.
f_carone
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thegladiator
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f_carone
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Wow, non me ne ero mai accorto! Stanotte non dormo per questa mancanza.....
Puoi sempre richiedere un nuovo intervento del CAT :sbonk:.
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Tacco
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Domanda per chi ha effettuato una calibrazione recente (ossia successiva alla discussione rinata a proposito nelle ultime settimane, quando cioè alcuni caposaldi sulla calibrazione dei serie 60 sono stati rimessi in discussione) del proprio VT60:
Avete effettuato la calibrazione partendo dal valore di default alla voce Colore del vostro VT60 (ossia 50) oppure avete abbassato direttamente tale valore a 48 (o 49) prima ancora di partire con le rilevazioni e successive regolazioni?
Domanda per chi utilizza/ha utilizzato la funzione di Autocal in Calman 5 con il proprio VT60:
Spectracal, nel documento relativo ai VT60 disponibile sul proprio sito, indica chiaramente l'ordine da seguire per l'utilizzo di questa funzione (Grayscale 2pt>Grayscale 10p/Gamma>CMS), e solo dopo aver effettuato questi step automatici dice di regolare il comando di Luminosità del proprio VT60 in base alle condizioni di luce ambientale.
Nel vecchio analogo documento, relativo ai VT20/30, diceva più o meno la stessa cosa, ma ancora più esplicitamente. Suggeriva infatti di effettuare l'Autocal con i valori di Luminosità e Contrasto del tv ai valori di default, regolandoli alle condizioni ambientali di visione solo dopo la fine del processo di autocalibrazione.
Ora, questa indicazione immagino sia da seguire per il corretto funzionamento della procedura, certo è che si scontra con la teoria a proposito, visto che quelle due regolazioni avranno poi ovvie ripercussioni sui setting ottenuti (presumo quindi che dopo averlo fatto sia necessaria una seconda passata, in manuale, per correggere le variazioni dovute a quelle due regolazioni). Voi come vi siete comportati? Avete seguito questa procedura, correggendo manualmente alla fine, oppure avete fatto l'autocalibrazione dopo aver regolato con il classico pluge il comando Luminosità, e impostato quello Contrasto in base al picco di Y desiderato?
A questo proposito, è ovvio che seguendo la procedura indicata da Spectracal si debba impostare il picco di Y desiderato (diverso per Night e Day) solo dopo aver svolto l'autocalibrazione, e anche questo è spiazzante...
Infine, un'ultima considerazione: nel documento che indicavo prima, relativo appunto ai VT60, è scritto proprio "After AutoCal is complete, optimize the display's Brightness control for the local viewing conditions". Immagino che il riferimento al solo comando di Brightness (Luminosità) sia un'imprecisione/dimenticanza, visto che in base al senso del discorso (e ricordando le analoghe indicazioni esplicite nel documento sui VT20/30) oltre a quello sarà forse ancora più importante l'aggiustamento del comando di Contrasto, per la questione del valore di Y di picco desiderato, che quel documento appunto dimentica.
Attendo le vostre indicazioni e considerazioni su entrambi i punti...
Ettore
Avete effettuato la calibrazione partendo dal valore di default alla voce Colore del vostro VT60 (ossia 50) oppure avete abbassato direttamente tale valore a 48 (o 49) prima ancora di partire con le rilevazioni e successive regolazioni?
Domanda per chi utilizza/ha utilizzato la funzione di Autocal in Calman 5 con il proprio VT60:
Spectracal, nel documento relativo ai VT60 disponibile sul proprio sito, indica chiaramente l'ordine da seguire per l'utilizzo di questa funzione (Grayscale 2pt>Grayscale 10p/Gamma>CMS), e solo dopo aver effettuato questi step automatici dice di regolare il comando di Luminosità del proprio VT60 in base alle condizioni di luce ambientale.
Nel vecchio analogo documento, relativo ai VT20/30, diceva più o meno la stessa cosa, ma ancora più esplicitamente. Suggeriva infatti di effettuare l'Autocal con i valori di Luminosità e Contrasto del tv ai valori di default, regolandoli alle condizioni ambientali di visione solo dopo la fine del processo di autocalibrazione.
Ora, questa indicazione immagino sia da seguire per il corretto funzionamento della procedura, certo è che si scontra con la teoria a proposito, visto che quelle due regolazioni avranno poi ovvie ripercussioni sui setting ottenuti (presumo quindi che dopo averlo fatto sia necessaria una seconda passata, in manuale, per correggere le variazioni dovute a quelle due regolazioni). Voi come vi siete comportati? Avete seguito questa procedura, correggendo manualmente alla fine, oppure avete fatto l'autocalibrazione dopo aver regolato con il classico pluge il comando Luminosità, e impostato quello Contrasto in base al picco di Y desiderato?
A questo proposito, è ovvio che seguendo la procedura indicata da Spectracal si debba impostare il picco di Y desiderato (diverso per Night e Day) solo dopo aver svolto l'autocalibrazione, e anche questo è spiazzante...
Infine, un'ultima considerazione: nel documento che indicavo prima, relativo appunto ai VT60, è scritto proprio "After AutoCal is complete, optimize the display's Brightness control for the local viewing conditions". Immagino che il riferimento al solo comando di Brightness (Luminosità) sia un'imprecisione/dimenticanza, visto che in base al senso del discorso (e ricordando le analoghe indicazioni esplicite nel documento sui VT20/30) oltre a quello sarà forse ancora più importante l'aggiustamento del comando di Contrasto, per la questione del valore di Y di picco desiderato, che quel documento appunto dimentica.
Attendo le vostre indicazioni e considerazioni su entrambi i punti...
Ettore
Cappella
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Intendi partendo dal preset gamma 2.2 o 2.4?
Tacco
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No, Filippo si riferisce al gamma target da raggiungere (la formula usata per determinarlo...) in fase di calibrazione. Il preset sul VT60 da cui partire è una scelta personale, ma in calibrazione verrà comunque linearizzato al target scelto nel software di calibrazione.
Ettore
Ettore
f_carone
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Intendi partendo dal preset gamma 2.2 o 2.4?
Anche se il preset 2.2, alle basse e IRE, è più distante dal riferimento, io continuo a preferire la calibrare partendo da quel preset.
f_carone
Active member
Si raggiunge lo stesso riferimento strumentale ( 2.22), ma la resa ottenuta è diversa, lo sottolineava anche mikigio, sembra strano ma è così. Sembra che l'ABL interviene diversamente in ognuno di quei preset. Provare per constatare che partendo dalla 2.4 si ottiene un immagine un pelino più contrastata e dettagliata, ma secondo i miei gusti meno naturale che partire dal preset 2.2.
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ah ho capito il punto, quindi siccome tutti sono li a spaccare il capello per fare le tarature dei colori e fronzoli simili, ai problemoni come questo nessuno ci bada
Ecco hai capito che probabilmente al 99,9% dei possessori di un VT60 se gli togliessero la parte smart nemmeno se ne accorgerebbero
luctul
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se è così la cosa è alquanto disarmante...insomma altri produttori fanno plasma sottili (e ben prima di Panasonic)e non sono soggetti a questi problemi...ora lascerebbe basiti che la concorrenza ha risolto il problema(o meglio non è mai sorto)e Panasonic alla terza serie è ancora lì...
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thegladiator
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ah ho capito il punto, quindi siccome tutti sono li a spaccare il capello per fare le tarature dei colori e fronzoli simili, ai problemoni come questo nessuno ci bada
Perdonami, non voglio polemizzare (oltre), ma i "fronzoli" sono proprio cose tipo la lingua dell'app delle previsioni meteo, piuttosto che una corretta calibrazione dell'immagine, aspetto invece PRINCIPALE (per non dire fondamentale) di un hdtv come il VT60.
se è così la cosa è alquanto disarmante...insomma altri produttori fanno plasma sottili (e ben prima di Panasonic)e non sono soggetti a questi problemi...ora lascerebbe basiti che la concorrenza ha risolto il problema(o meglio non è mai sorto)e Panasonic alla terza serie è ancora lì...potrei a questo punto suggerire che copino da LG e Samsung
Questo non è del tutto vero, ho visto foto di plasma Samsung con non solo VB ma anche horizontal banding, LG la toglierei dall'elenco poichè chi compra quei plasma non cerca la qualità assoluta ma un tv a buon mercato quindi non analizza i difetti del tv come facciamo noi qui (ed anche se li nota si accontenta sapendo che ha speso poco), gli LG hanno limiti ben piu grandi del VB e degli aloni, credimi.
thegladiator
Active member
@Ettore:
1) guarda, quando calibrai il CMS del vecchio pannello la prima volta partii da 50, quelle seguenti da 47 o 48 (non ricordo esattamente). Credo si possa raggiungere un risultato più preciso in questo modo.
2) credimi che non ho mai capito il senso di quella procedura. E' assurda a dire poco: andare a toccare sia il brightness che il contrasto (che fra l'altro interagiscono fra loro) dopo la calibrazione COMPROMETTE la calibrazione stessa, senza se e senza ma.
1) guarda, quando calibrai il CMS del vecchio pannello la prima volta partii da 50, quelle seguenti da 47 o 48 (non ricordo esattamente). Credo si possa raggiungere un risultato più preciso in questo modo.
2) credimi che non ho mai capito il senso di quella procedura. E' assurda a dire poco: andare a toccare sia il brightness che il contrasto (che fra l'altro interagiscono fra loro) dopo la calibrazione COMPROMETTE la calibrazione stessa, senza se e senza ma.
Tacco
Active member
Filippo, quello lo so bene, è stato detto e ripetuto, e la cosa è evidente anche ad occhio nudo per chi semplicemente imposta il plasma senza sonda, selezionando uno dei due preset e regolando Luminosità e Contrasto con il pluge.
Il punto è che spesso, usando questi termini generici si fa fatica davvero a capire a cosa uno si riferisca (target in calibrazione oppure preset di partenza sul VT60), e rileggendo attentamente il tuo post quotato da Cappella, resto convinto che tu ti riferissi - come avevo indicato a Cappella stesso nella mi risposta qui sopra - non al preset sul VT60, ma al target di riferimento da usare per la calibrazione. Se vai a rileggerlo vedrai che non avevo preso Roma per Toma...
Poi il discorso che hai appena fatto resta valido comunque, ma è un altro discorso ancora (per te, in sintesi, l'optimum per calibrare un VT60 è scegliere sia un gamma target di 2.2 che il preset di partenza 2.2 nel VT60).
Ettore
f_carone
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Forse è un limite dell'autocal.
Io seguo questo percorso:
-1.Regolazione manuale luminosità e contrasto con relativi patterns
-2.Regolazioni Grayscale 2pt > Grayscale 10p > Gamma
-3.Controllo ed eventuale Ri-regolazione pt.1
-4.Rilettura completa (se ci sono degli aggiustamenti evidenti da effettuare riparto dal pt.2 per ritornare alla rilettura completa fondamentale per una corretta regolazione del CMS)
-5.CMS
-6.Ricontrollo finale.
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