Panasonic Viera Serie ST50 - 55" 65"
- Autore discussione Spiffero
- Data d'inizio
Guarda il problema è proprio del bug a 50Hz che è risaputo invadere anche la sfera del 24p, dato che panasonic lo gestisce a 96Hz e si avvicina di fatto ai 100Hz del segnale a 50Hìz, la riprova tecnica inconfutabile è che veicolando il segnale in uscita del BR a 60Hz il problema sparisce o anche mettendo proprio come dici tu IFC o SMOOTH su massimo, dato che da prova strumentale di avforums IFC o SMOOTH su massimo porta il segnale alla frequenza dei 60Hz, questo "semplice" phosphor lag lo puoi verificare da solo, sul samsung che hai in firma non avviene proprio a dimostrazione che è una problematica panasonic, rompendo un pò il muro della sensibilità personale, perchè se uno stesso utente su una tv lo vede e su un'altra no allora il problema è bello che presente, se fosse solo un "semplice" phosphor lag la domanda è: come mai veicolando a 60Hz sparisce? Phil Hinton, non nella recensione del VT20, ma in un'altro intervento, aveva ipotizzato proprio un phosphor lag, ma si rimase solo sul piano delle ipotesi, dato che forse solo gli ingegneri panasonic dovrebbero essere in grado di spiegare tecnicamente la natura di tale fenomeno/anomalia/imperfezione/cattiva gestione di un segnale, peraltro segnalata in quasi tutte le review sui 50Hz ma da parecchi utenti anche sul 24p.
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laba
New member
Effettivamente hai ragione, sul mio Sammy, il problema non c'è e sul Pana si, ma se ciò dipende dal decadimento dei fosfori, come mai che Panasonic (visto che da anni è noto il problema) non riesca a risolverlo? potrebbe chiedere alla Samsung come hanno risolto 
, vabbè quasi quasi, mi vien voglia di chiamare l'assistenza e mettere di fianco i 2 tv e far girare lo stesso test .. comunque a parte questo, il PANA è di gran lunga migliore sotto moltissimi altri aspetti visivi.
, vabbè quasi quasi, mi vien voglia di chiamare l'assistenza e mettere di fianco i 2 tv e far girare lo stesso test .. comunque a parte questo, il PANA è di gran lunga migliore sotto moltissimi altri aspetti visivi.
ABAP
Moderatore
Allora forse stiamo parlando di due cose diverse: stiamo ancora parlando del sopra citato simil-raimbow, citato da caccamo84 qui?
Perché se parliamo di quello, ora che mi sono abituato a distinguerlo, lo vedo su praticamente qualsiasi plasma.
Dove praticamente sta per: "su qualsiasi plasma abbia l'occasione di vedere"
Si può essere più o meno sensibili alla cosa, e più o meno acuti di vista, ma se si capisce come spostare gli occhi rispetto allo schermo viene sempre fuori.
E, è vero, sparisce o si attenua con l'IFC, non perché cambi il refresh, ma perché vengono creati dei frame intermedi (interpolati, per l'appunto), che riducono il trascinamento effettivo degli oggetti a schermo, cioè in sostanza il numero di pixel coperti da un oggetto che si sposta nell'unità di tempo.
Quando invece non si attiva IFC, anche se la TV lavora a 100Hz, non vengono creati nuovi frame, in cui un oggetto per passare da A a B occupi una posizione intermedia, di conseguenza il trascinamento, nell'unità di tempo, è maggiore, e si nota di più.
Vengono semplicemente ripetuti gli originali, ma a frequenza più alta. Nell'unità di tempo, però, un oggetto sempre un determinato tragitto dovrà compiere.
Tutto questo, ripeto se parliamo del problema di cui sopra, con il bug 50Hz, non c'entra assolutamente nulla, ma questo è chiarissimo se parliamo di questo tipo di effetto.
Non è blur, ma è tanto più evidente quanto più un oggetto si sposta velocemente sullo schermo.
Se invece quello che vede caccamo84 a schermo (qualsiasi cosa sia) sparisce al solo portare la frequenza a 60Hz, anche senza attivare IFC, allora non è di questo simil raimbow che parliamo, e ha ragione fransisco o laba.
La prova provata non la da' l'IFC, ma il solo cambiamento della frequenza in entrata, senza attivazione IFC.
Ci deve essere solo pulldown 2:3, ma nessun fotogramma nuovo/aggiunto.
Tutto questo ovviamente imho.
Perché se parliamo di quello, ora che mi sono abituato a distinguerlo, lo vedo su praticamente qualsiasi plasma.
Dove praticamente sta per: "su qualsiasi plasma abbia l'occasione di vedere"
Si può essere più o meno sensibili alla cosa, e più o meno acuti di vista, ma se si capisce come spostare gli occhi rispetto allo schermo viene sempre fuori.
E, è vero, sparisce o si attenua con l'IFC, non perché cambi il refresh, ma perché vengono creati dei frame intermedi (interpolati, per l'appunto), che riducono il trascinamento effettivo degli oggetti a schermo, cioè in sostanza il numero di pixel coperti da un oggetto che si sposta nell'unità di tempo.
Quando invece non si attiva IFC, anche se la TV lavora a 100Hz, non vengono creati nuovi frame, in cui un oggetto per passare da A a B occupi una posizione intermedia, di conseguenza il trascinamento, nell'unità di tempo, è maggiore, e si nota di più.
Vengono semplicemente ripetuti gli originali, ma a frequenza più alta. Nell'unità di tempo, però, un oggetto sempre un determinato tragitto dovrà compiere.
Tutto questo, ripeto se parliamo del problema di cui sopra, con il bug 50Hz, non c'entra assolutamente nulla, ma questo è chiarissimo se parliamo di questo tipo di effetto.
Non è blur, ma è tanto più evidente quanto più un oggetto si sposta velocemente sullo schermo.
Se invece quello che vede caccamo84 a schermo (qualsiasi cosa sia) sparisce al solo portare la frequenza a 60Hz, anche senza attivare IFC, allora non è di questo simil raimbow che parliamo, e ha ragione fransisco o laba.
La prova provata non la da' l'IFC, ma il solo cambiamento della frequenza in entrata, senza attivazione IFC.
Ci deve essere solo pulldown 2:3, ma nessun fotogramma nuovo/aggiunto.
Tutto questo ovviamente imho.
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Vorrei precisare che l'effetto che ho notato subito io, l'ho notato perchè vedo sempre materiale in lingua originale e quindi con sottotitoli. Naturalmente i sottotitoli essendo bianchi, per l'80% del tempo saranno un elemento ad alto contrasto e perciò lo percepisco praticamente sempre con i sottotitoli.
Invece c'è da dire che praticamente non lo vedo mai in normale visione.
Invece c'è da dire che praticamente non lo vedo mai in normale visione.
rosmarc
New member
io partirei con questi setting http://www.avmagazine.it/forum/108-...ie-st50-55-quot-65-quot?p=3640189#post3640189
Grazie li proverò
@fei : io dopo mesi che la possiedo ancora rimango impressionato dal nero e dalla resa cromatica durante la semplice visione di SKY hd, quando invece guardo un bluray resto per la maggior parte del tempo a bocca aperta...quanti anni e soldi ho buttato con i led/lcd
@fei : io dopo mesi che la possiedo ancora rimango impressionato dal nero e dalla resa cromatica durante la semplice visione di SKY hd, quando invece guardo un bluray resto per la maggior parte del tempo a bocca aperta...quanti anni e soldi ho buttato con i led/lcd
Non ho proprio quella reazione fisica, per fortuna... ma ti capisco: da quando ho il 42ST50, piu' vedo lcd/led e piu' mi convinco di aver fatto bene ad intestardirmi sul plasma panasonic.
La maggiore soddisfazione l'ho avuta quando mia moglie, che continuava a chiedermi "ma perche' vuoi proprio un plasma?", dopo averlo visto in funzione se ne è uscita con "hai fatto proprio bene a prendere questa tv!"
Insomma... sono piccole soddisfazioni, che si aggiungono a quelle che mi regala questa tv sera dopo sera... non ho bluray, ma già con materiale hd mi suscita gran sorrisi di soddisfazione per la scelta fatta.
Buongiorno, Plasm-on.
No, in genere tengo il contrasto tra 44- 46 e Luminosità 0/+1(per problemi di "scurezza" che ho già riferito), ma questo soprattutto con le trasmissioni televisive. Il tentativo di alzare il contrasto è nato e per esigenze "estreme" e per vedere i limiti del TV, visto che quello della "luminosità" (tra virgolette, come puoi vedere) era uno dei crucci di alcuni utenti a proposito del VT 50.
Questo limite lo noto durante le trasmissioni televisive , in varie situazioni di "bianco", inteso come percentuale di superficie... ancora non l'ho testato con BR...
Inoltre, anche per questo (% di bianco) credevo che l'ABL (confesso che al momento non ci avevo pensato) entrasse in azione quando veramente ce ne fosse "troppo"!
laba
New member
Non so se qualcuno ci ha fatto caso, ma in modalità 3D il valore del nero aumenta di luminosità e diventa un grigio scuro (ovviamente questo con gli occhiali PANASONIC senza gli occhiali a parte che si vede "sdoppiato" ma è un grigio chiaro), questo succede anche se abbasso tutti i valori di luminosità, valori di contrasto, gamma etc etc. non riesco mai ad avere un valore di nero uguale o almeno vicino al valore di nero che mostra in 2D, si puo fare qualcosa? non so magari nel menu di servizio? oppure adottanto qualche altro occhiale 3D? (Samsung o compatibili), altrimenti mi devo mettere due paia di occhiali uno attivo (Panasonic), e uno passivo (RealD o simili), ... ma non è molto comodo :-(
ma è un grigio chiaro), questo succede anche se abbasso tutti i valori di luminosità, valori di contrasto, gamma etc etc. non riesco mai ad avere un valore di nero uguale o almeno vicino al valore di nero che mostra in 2D, si puo fare qualcosa? non so magari nel menu di servizio? oppure adottanto qualche altro occhiale 3D? (Samsung o compatibili), altrimenti mi devo mettere due paia di occhiali uno attivo (Panasonic), e uno passivo (RealD o simili), ... ma non è molto comodo :-(
z3d
New member
Ciao, sono possessore di un 55ST50 da settembre '12 e tralasciando per un momento i pregi del tv avevo 3 problemi.
1) livello del nero in stanza oscurata con film con le bande nere sopra e sotto -> risolto usando delle strisce di led dietro alla tv
2) buzz in schermate chiare
3) in modalità 3D il nero si schiarisce (concordo con l'utente laba) ma più che altro vedo molti doppi contorni quando vedo un bluray 3d, anche per esempio con avatar alcune scritte (sottotitoli che appaiono) non li vedo ben definiti ma con dei doppi bordi, succede anche a voi?
Mi date il vostro parere sui punti 2 e 3 per favore?
Vi ringrazio
1) livello del nero in stanza oscurata con film con le bande nere sopra e sotto -> risolto usando delle strisce di led dietro alla tv
2) buzz in schermate chiare
3) in modalità 3D il nero si schiarisce (concordo con l'utente laba) ma più che altro vedo molti doppi contorni quando vedo un bluray 3d, anche per esempio con avatar alcune scritte (sottotitoli che appaiono) non li vedo ben definiti ma con dei doppi bordi, succede anche a voi?
Mi date il vostro parere sui punti 2 e 3 per favore?
Vi ringrazio
laba
New member
Al punto uno, ho risolto allo stesso modo, punto due, buzz schermate chiare, non lo avverto come problema ... lo fanno tutte le apparecchiature elettriche, chi più chi meno, puoi provare ad abbassare la luminosità io ad esempio sul samsung ho messo, la retroilluminazione della luce celle, a 12, proprio perche se alzo di uno o due punti si sente tantissimo, al punto 3, anche io l'ho notato, ma entrando nel menù delle impostazioni 3D e variando il paramentro della distanza parallasse si risolve, io comunque lo vedo anche al cinema, anche quando ho visto "Lo Hobbit" 3D in HFR e 4k, per il problema del nero che si schiarisce purtroppo credo che questo sia dovuto alle troppe lamentele fatte per le serie precedenti, che gli utenti si lamentavano dicendo che "nella modalità 3D perdono di luminosità" e quindi Panasonic ha bacchettato gli ingegneri e questi hanno alzato il livello di luminosità, spero solo che si possa fare qualcosa nel menu di servizio, ma per ora nessuno mi ha risposto.