[Panasonic Viera Serie G20] 42" 46" 50"

[mastrociambella]

Gran bella tv..peccato che la resa sui segnali 1080i(sky cinema!!!!!)arranca..peggio di qualsiasi lcd!

Posto che,nella mia ignoranza,non ho capito in concreto quale sia il problema (cioè,ho capito che si vede "male",ma non capisco cosa accade realmente ),la review dice "The TV’s own Film Mode detection is only relevant when you are feeding an interlaced standard-def signal into the TV",quindi parla di SD,e non credo che un 1080i,per quanto interlacciato,possa essere considerato SD...se poi questo comporta che il peggioramento diventa minimo,o che non ce ne sia affatto,non lo so

 

[nicolaxl]

ciao a tutti,sono nuovo e ho iniziato a seguire la discussione perche' ho intenzione di prendere il g20 46 pollici sostituendo il mio lcd samsung serie 6 piu' che altro per la resa del nero scadente e del segnale in sd.premesso che ancora non ho capito bene quando verranno finalmente commercializzati volevo approfondimenti sulla resa in particolare con i giochi visto che gioco molto a call of duty e simili e non vorrei trovarmi difetti che adesso non ho.inoltre chiedo se lo schermo ha una protezione davanti visto che ho una bimba piccola e uno in arrivo che non fa altro che toccare e lasciare ditate sullo schermo della tv.grazie

 

[pasquale.rs]

Ciò significa che tutti i contenuti video in modalità film (sia in formato PAL europeo, sia NTSC americano) vengono elaborati dal TV allo stesso modo del materiale video: ciò produce un leggero sfarfallio (flickering) nelle aree finemente dettagliate. Come per i modelli dello scorso anno, anche se questo è un po irritante, è importante mettere la cosa in contesto. La rilevazione del materiale filmico è importante solo quando al tv arrivano in ingresso segnali filmici interlacciati a definizione standard (da satellite o digitale terrestre). Se si utilizza un lettore DVD con circuito di upscaling 1080p, il deinterlacer del tv in modalità film è bypassato e la qualità immagine risultante dipende dalla capacità di rilevazione della modalità film del player".

Scusa, ma non sono pratico di elettronica.
Quello che vorresti dire è che per leggere un film dvd classico devo utilizzare un lettore che faccia l'upscaling 1080p altrimenti potrei avere dei problemi sulla qualità d'immagine sui Tv Panasonic serie G20? Per i segnali da satellite e da digitale terrestre basta l'antenna classica o si necessita di qualche dispositivo elettronico?

 

[jovi72]

Beh, che dire, quest'anno Panasonic mi ha spiazzato, non mi aspettavo con un budget di 1/3 rispetto ai Pioneer di acquistare un prodotto qualitativamente parlando quasi allo stesso livello su molti punti e in qualcuno anche meglio.
Però così facendo, a molti come me che l'anno scorso erano disponibili a spendere 2000€ per un 50", credo non venga l'ansia di acquistare subito ma aspettare i top di gamma a questo punto e vedere se in quella fascia hanno solo affinato la resa globale del tv o se c'è il salto di qualità superando qualitativamente i Pioneer.

 

[mastrociambella]

approfondimenti sulla resa in particolare con i giochi visto che gioco molto a call of duty e simili e non vorrei trovarmi difetti che adesso non ho.inoltre chiedo se lo schermo ha una protezione davanti

Allora,la protezione davanti penso non ci sia,dal vecchio G10 hanno proprio tolto il doppio vetro causa di troppi riflessi.
Per quanto riguarda call of duty potresti avere un problema in più ed uno in meno ,ovvero guadagnerai input lag (molto basso sui plasma,medio tendente all'alto sugli lcd,a seconda del modello),ma potresti avere problemi di green ghosting,ovvero scie più o meno marcate verdognole in caso di spostamenti repentini della visuale,in aprticolare inquadrando elementi scuri su sfondo chiaro.
Non tutti sono sensibili a questo problemi,e non tutti allo stesso modo...senz'altro gli sparatutto possono essere i più problematici,per i veloci e continui cambi di inquadratura...il consiglio è di provarlo,se puoi,questo o un altro modello (e forse anche altre marche,i panasonic sembrano soffrirne leggermente d più ma è un problema comune alla tecnologia al plasma,quindi se ne provi uno qualsiasi bene o male ti fai un'idea).
Viceversa,i panasonic soffrono meno di ritenzione dell'immagine (quindi è meno facile che ti resti il counter delle munizioni sulla pentola della Prova del cuoco ),cmq dopo lunghe sessioni penso sia sempre consigliabile dargli una "pulita" (canali con effetto neve o che so io).
Penso (e spero) di non aver detto inesattezze

 

[rosmarc]

[...] per leggere un film dvd classico devo utilizzare un lettore che faccia l'upscaling 1080p [...]

cercherò di essere ancora più semplice.

A quanto pare (ma attendiamo altre recensioni prima, possibilmente italiane, prima di dare il tutto per acquisito) anche i nuovi G20 non sono in grado di deinterlacciare correttamente i film.

Per l'upscaling e il deinterlacing del materiale di tipo video (trasmissioni tv, eventi sportivi, grandi flagelli , ecc.), nessun problema, anzi! Secondo AVForums c'è stato un evidente miglioramento in tal senso rispetto al G10.


Le possibilità quindi sono le seguenti:

1. Film in Blu-ray: nessun problema, dato che escono già dal lettore, salvo rare eccezioni, a 1080p;

2. Film in DVD: nessun problema, se hai un buon lettore con funzione upscaling 1080p (già una PS3 è ok); in realtà basterebbe già uscire dal player a 576p, visto l'ottimo upscaling del tv;

3. Film da Sky HD: sono segnali a 1080i e il deinterlacer del tv li tratta (sempre se confermato dalle review italiane) come materiale video; avrai una visione lievemente meno nitida e definita del dovuto, con del moiré in particolari sequenze e possibile leggero aliasing sulle linee oblique, specie nelle carrellate veloci;

4. Film da Sky SD: sono segnali a 576i e il deinterlacer del tv li tratta come materiale video; avrai una visione un po' meno nitida e definita del dovuto, con del moiré in particolari sequenze e possibile leggero aliasing sulle linee oblique, specie nelle carrellate veloci;

5. Film da digitale terrestre: sono segnali a 576i e il deinterlacer del tv li tratta come materiale video; avrai una visione un po' meno nitida e definita del dovuto, con del moiré in particolari sequenze e possibile leggero aliasing sulle linee oblique, specie nelle carrellate veloci;

 

[nicolaxl]

se non c'e' la protezione dello schermo e' un problema se la diavoletta lo tocca di continuo?e' poi facile da pulire ?per i giochi il prob e' che non potro' mai provarlo prima di averlo a casa!

 

[mastrociambella]

rosmarc,il mio appunto sul fatto che nella review si parli di "interlaced standard definition signals",e no ndi interlaced signals" e basta,può avere un senso (ovvero,problemi con film su sky sd,ma non su sky hd)?

@nicola: per lo schermo non so aiutarti,aspetta che passi di qua uno dei possessori,per il discorso della prova,purtroppo è un bel problema (anche per me)...per capire intanto qual è il problema puoi fare un giro su youtube cercando "G10 (o G15) green ghosting",considerando che sono riprese fatte al video,quindi il problema c'è ma è molto enfatizzato dalla ripresa "esterna",e poi leggiti i commenti nelle pagine passate (mi sembra che però solo ern89 abbia fatto prove dirette sull'argomento,notando il gg in Gears of War,gioco critico per i colori usati,ma senza che questo gli abbia dato eccessivo fastidio,ma ripeto che è un discorso soggettivo)

 

[pasquale.rs]

3. Film da Sky HD: sono segnali a 1080i e il deinterlacer del tv li tratta (sempre se confermato dalle review italiane) come materiale video; avrai una visione un po' meno nitida e definita del dovuto;
4. Film da Sky SD: sono segnali a 576i e il deinterlacer del tv li tratta come materiale video; avrai una visione un po' meno nitida e definita del dovuto;
5. Film da digitale terrestre: sono segnali a 576i e il deinterlacer del tv li tratta come materiale video; avrai una visione un po' meno nitida e definita del dovuto;

Posso migliorare la qualità dei punti 3, 4 e 5 utilizzando qualche dispositivo elettronico (tipo amplificatore, sintonizzatore ecc...)? potresti darmi una dritta al riguardo? Grazie.

 

[rosmarc]

Posso migliorare la qualità dei punti 3, 4 e 5 [...]

per esperienza, dato il modesto impatto nella visione di tutti i giorni del mancato riconoscimento e deinterlacciamento delle cadenze filmiche, non ne vale la pena. Poi certo, se si può contare su un buon processore esterno (o ampli con processori tipo HQV et similia), è sempre meglio, ma, ripeto, se non sei un iper-perfezionista con occhio clinico, non ne vale la pena, sempre imho

 

[coach]

non so se è già stato postato, ma anche hdtvtest l'ha recinsito qualche gg fa
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-txp42g20-txp42g20b-20100308169.htm

poi ho 2 domande:
- magari già qualcuno lo sa, se io usassi la PS3 anche per il DT, con il playTV, potrei mandare il segnale già scalato? esattamente come farei per i DVD?

- lo ho visto in un CC e il bianco era molto piu' spento rispetto agli altri prodotti vicini (soliti LCD), poco brillante, ho letto che si piu' regolare, ma si puo' quindi aumentare? tipo, il sony ha nelle imp "temperatura freddo" e "bianco brillante", che snatura un po' ma a me personalmente piace

 

[rosmarc]

rosmarc, [...] nella review si parli di "interlaced standard definition signals",e no ndi interlaced signals" e basta,può avere un senso (ovvero,problemi con film su sky sd,ma non su sky hd)? [...]

letteralmente sì

...però su HDTV dicono "Failed 3:2/ 2:2 cadences in all resolutions" (quindi anche 1080i).

Poi ripeto, aspettiamo altre recensioni prima di emettere la sentenza definitiva

 

[rosmarc]

[...] la PS3 anche per il DT, con il playTV, potrei mandare il segnale già scalato? esattamente come farei per i DVD? [...]

sì, infatti imho può essere una delle soluzioni migliori, ma solo per chi vede tanto, ma proprio tanto, cinema in tv, altrimenti alla luce del modesto impatto del difetto (specie con sky hd) nella visione reale non ne vale la pena, sempre imho

p.s: la visione nei cc è poco indicativa; in quelle condizioni di luminosità estrema e luci al neon sparatissime i plasma sono ultra-penalizzati: in casa è tutta un'altra cosa

 

[rokk]

quindi rosmarc non c'e' da suicidarsi se il deinterlacer e' rimasto mediocre...salvo cercare la perfezione
ottimo....il mio problema era non riuscire a quantificare quanto un deinterlacer sotto la media peggiorasse la visione di film....

 

[mastrociambella]

- lo ho visto in un CC e il bianco era molto piu' spento rispetto agli altri prodotti vicini (soliti LCD), poco brillante, ho letto che si piu' regolare, ma si puo' quindi aumentare? tipo, il sony ha nelle imp "temperatura freddo" e "bianco brillante", che snatura un po' ma a me personalmente piace

Le luci sparate di un cc non vanno bene per apprezzare un plasma,ed un lcd sarà sempre più luminoso (a parità di settaggi)...detto questo,anche io ho un dubbio circa la luminosità in condizioni normali,ovvero stanza mediamente illuminata,ma ancora non sono riuscito a chiarirlo (una delle recensioni uscite finora,mi pare quella di flatpanels,riporta un valore post calibrazione che mi sembra basso,86 cd/m2,ma in nessun altro test è stato riportato alcun problema in merito...è da capire se tutti testano sempre e solo ad ambiente buio,ed in tal caso ovviamente quel valore è sufficiente,o invece in realtà la luminosità è buona,superiore al valore di cui sopra, in ogni caso e non se ne parla perchè non è un problema)

 

[rosmarc]

[...] non ho capito in concreto quale sia il problema (cioè,ho capito che si vede "male",ma non capisco cosa accade realmente ) [...]

cito Vincent Teoh di HDTV Test:

"Just like the G10 and V10 series, the Panasonic TX-P42G20 HDTV smoothened jaggies effectively for video-based material, but failed to detect and process 3:2 and 2:2 cadences for film-based content. This deficiency in film-mode deinterlacing means that discerning viewers might notice some deinterlacing artefacts such as moire and line twitter in 24p movies and American dramas.
On the whole however, SD programmes — as long as the source bit-rate was up to par — were a joy to watch on the Panasonic TX-P42G20 thanks to its inky blacks, excellent contrast, accurate colours and decent upscaling."

traduz:
"Proprio come il G10 e la serie V10, il Panasonic TX-P42G20 HDTV ha ridotto le scalettature in modo efficace per i segnali di tipo video (sport, telegiornali, show, ecc.), ma non riconosce e processa le cadenze filmiche (3:2 e 2:2). A causa di questa carenza nel deinterlacciamento dei film, gli spettatori esigenti possono notare alcuni artefatti di deinterlacciamento come l'effetto moiré e twitter.
Nel complesso, tuttavia, i programmi SD - quando il bit-rate delle trasmissioni è di buon livello - sono una gioia da vedere con il Panasonic TX-P42G20, grazie ai suoi neri profondi, all'ottimo contrasto, ai colori accurati e al valido upscaling."

 

[rosmarc]

[...] quantificare quanto un deinterlacer sotto la media peggiorasse la visione di film....

per quanto mi riguarda, poco (anche perché chi li vede più i film alla tele?); sempre imho...
... il filino di moiré te lo devi andare a cercare... ovvio che c'è, ma mi dà molto più fastidio una colorimetria sballata, le immagini artefatte, "digitali" e innaturali (specie di tanti LED/LCD) o i neri "grigioni" di certi concorrenti.
Poi ognuno guarda e guidica coi suoi occhi...

P.s: Ribadisco infine, a scanso di equivoci, che, se il mancato riconoscimento delle cadenze filmiche interlacciate venisse confermato definitivamente anche su questa nuova serie, sarebbe una pecca criticabile e fastidiosa per la Panasonic, specie su un tv del 2010. Ancora una volta si darebbe un'arma agli agguerriti fanboy della concorrenza per rigirare il coltello nella piaga. Perché mai? Bah... cosa gli costerebbe porre rimedio a questo (pur non catastrofico) difetto?

 

[mastrociambella]

Anch'io non soffro troppo il moirè (e spesso guardo una tv che ne ha a pacchi).
Sulla luminosità dello schermo in stanza mediamente illuminata che mi dici?

 

[jackpdl]

..peccato che la resa sui segnali 1080i(sky cinema!!!!!)arranca..

partendo dal presupposto che chi ha scritto la rece ne capisca;
partendo dal presupposto che ho io ho un 42G10 e lo guardo da 2 metri;
ti assicuro che già sul mio (che dovrebbe essere un po' peggiore su tutti i fronti al 42G20) i film di SKY HD si vedono da DIO.
Non è come vedere un "disco blu", siamo d'accordo, ma ti assiuro che se non guardi lo stesso film per dieci minuti in BR e dieci minuti su SKY HD, non te ne accorgi, garantito.

Se poi, in una serata tra amici ti metti a guardare per due ore il famoso pendolo di Merighi, ok, non comprare la tv perché fa veramente schifo!

 

[rosmarc]

[...] Sulla luminosità dello schermo in stanza mediamente illuminata che mi dici?

difficile da dire in astratto: è da provare nel tuo ambiente, comunque il problema ci può essere solo in una stanza fortemente illuminata, in pieno giorno, e con tv esposto di fronte alla fonte di luce. Sul mio vecchio PX8 noto carenza di luminosità solo in condizioni di forte luminosità ambientale (e ho settaggi molto moderati in fatto di contrasto e luminosità); questi nuovi pannelli sono molto più efficienti del mio, ormai "preistorico", ma pur sempre dei plasma sono...