[Panasonic Serie V20] TV Plasma FullHD

[Tacco]

Purtroppo è inutile andare oltre, ormai siamo decisamente OT.
Sinceramente di questo tuo ultimo post condivido ben poco, ma tant'è .
Come già capitato in precedenza, abbiamo convinzioni decisamente differenti... credo inconciliabili, al di là delle singole questioni ci sono punti in cui non riusciamo a capirci...
Comunque sia, meglio farli, questi discorsi, che non avere niente da dire! :cincin:
Ettore

 

[zermak]

Opinioni e pareri diversi ma fa bene confrontarsi visto che si possono imparare, apprendere e capire molte cose.

Tornerò quando avrò ricalibrato il mio TV per informarvi se il nero è lo stesso e se il pannello è più stabile/preciso con le ore di "lavoro" che aumentano.

Ultima nota sulla calibrazione. L'importante è che si rispettino gli standard (spazio colore, gamma, framerate eccetera) e il come ci si arriva poco conta; alla fine se il rosso sul mio TV è sulle coordinate (X,Y) 0,640 0,330 così come il tuo ma tu entri in YCbCr ed io in RGB cambia poco, il rosso che vediamo è lo stesso (tralasciando la luminanza dello stesso che è determinata dalla luminosità a 100IRE del TV), o no?

 

[Luciano Merighi]

Alcuni video/film contengono informazioni video oltre il valore 235 (soprattutto in panorami con nuvole molto chiare e diciamo scene sovraesposte) e quindi è utile poter superare quel test e vedere quei valori (tant'è che il mio TV anche con contrasto a 60 riesce a mostare valori fino al 245 se non sbaglio, a questo punto credo tu non possa saperlo visto che il tuo lettore non passa questi test).

passavo di qui per caso, quindi scusatemi se non ho letto tutto ma volevo intervenire riguardo la quotata affermazione.
E' teoricamente possibile che possa avvenire uno sforamento nel WTW ma molteplici misure che ho effettuato sul campo, con molti DVD commerciali, mi hanno confermato che anche le scene più sovraesposte, non passano mai il fatidico livello 235, parlo naturalmente del valore scritto sul medium.
Per il metodo di misura usato, si può fare riferimento a questo thread, nel quale la rampa (da supporto con livelli certi) ha costituito il riferimento relativo per la misura dei segnali prodotti dai DVD misurati.
http://www.avmagazine.it/forum/showpost.php?p=824180&postcount=10
Purtroppo non riesco a trovare un thread dove avevo inserito delle foto del segnale sull'oscilloscopio in un paio di scene indicative da vari dvd. Anche quelle apparentemente sovraesposte, si fermavano molto prudenzialmente al di sotto del 235.
In sostanza, mi sono convinto che, se possibile, convenga regolare il massimo bianco per il 235, onde evitare di sprecare dinamica luminosa. Il rischio di bruciare eventuali sovraesposizioni, è praticamente nullo.

 

[zermak]

Grazie per l'intervento, molto esplicativo e il test con l'oscilloscopio sul lettore DVD è davvero interessante
Se potessi anch'io "brucerei" di più le alte luci per avvicinarmi ai 235 ed avere una dinamica maggiore ma il contrasto del TV è a fine scala e c'è poco da fare (anche se poi la luminosità è già adeguata per una visione al buoio, con video test 100IRE in versione APL sono sulle 100 candele su metro quadrato).

Curiosità. Hai provato/analizzato qualche BR (materiale H.264, VC1) per vedere se ci sono informazioni video oltre il valore 235?

Mi permetto di farti una domanda visto che sicuramente ne sai più di me. E' possibile, come succede all'utente Tacco, che il lettore non passi il btb ma passi il wtw (ovvero che il lettore lavora sui livelli 16-255) o c'è qualcosa che non va nella sua catena video?

 

[Tacco]

Ciao Luciano, pensa che mi ero riproposto di effettuare stasera il test con il tuo dvd proprio per capire come effettivamente si comporta il mio lettore BD (che non passa il test del btb) con il test del wtw.
Dal tuo post, se non ho capito male, confermi che in sostanza non esistono (o comunque tu non hai mai incontrato, nella tua esperienza diretta) supporti di natura video che contengono informazioni nei livelli superiori al 235. Ho capito bene?
Per quanto riguarda invece il corretto consiglio che dai, a proposito del fissare il bianco al livello 235 (come prevede appunto lo standard video 16-235), come potresti spiegare la situazione in cui mi trovo, e della quale stavamo dibattendo poco sopra? In sostanza, il mio lettore BD non passa il test del btb, che ho fatto, e infatti sul mio plasma Panasonic 50V20 (quello del presente 3d ) anche alzando la Luminosità al massimo si ottiene solo un grigio chiaro, senza però che si notino differenze fra i livelli 16 e quelli inferiori. Non ho fatto il test del wtw, però visualizzando la scala dei grigi nella porzione più alta (nello specifico, i test pattern per il REC709 contenuti nel disco test di AVSForum nella sezione per il Calman) il mio V20 visualizza i livelli fino al 238, e la situazione non cambia agendo sul relativo comando del Contrasto (ossia, anche abbassando al minimo o alzando al max tale comando, i livelli visibili restano sempre quelli). La mia conclusione è che il comando di regolazione del Contrasto del plasma non agisca correttamente, o non abbia una escursione sufficiente a limitare il problema, o comunque il pannello abbia un qualche limite in questo aspetto. Di certo non credo che sia un problema legato al segnale che gli invio, o al lettore stesso. La situazione era infatti analoga anche con il mio precedente lettore BD, che passava in quel caso il test del btb (quindi sullo stesso V20 visualizzavo i livelli inferiori al 16), ma che anche in quel caso sforava nei livelli di bianco superiori al 235. In sostanza, cioè, credo che non sia possibile regolare questo display in modo che abbia il bianco al corretto livello 235 a causa di un suo intrinseco limite.
Sarebbe interessante avere una tua opinione...!
Ettore

Ho scritto mentre scriveva anche zermak... La mia domanda però è un po' diversa, vediamo cosa ne pensa Luciano. Il pomo della discordia è la questione dei test btb e wtw, che secondo me riguardano la sorgente e non il display, ma soprattutto il fatto che nella mia (nostra) situazione, il problema non sta nella catena video, ma in un limite del display stesso, che non è in grado di visualizzare correttamente i livelli del bianco...

 

[zermak]

Se mi parli di limite del TV nel senso che non si riescono a "bruciare" i valori oltre il 235 anche con il contrasto al massimo sono d'accordo (anche se dovrei provare in THX o altra modalità perché se non ricordo male mi pare che li la scala, seppure finendo anch'essa a 60, sia comporti diversamente).

Se invece mi dici che il TV è limitato nel senso che non potrà mai passare i test btb e wtw allora mi trovi in disaccordo, visto che il mio lo fa e passa i test così come confermano le varie recensione (vedi per esempio HDTVtest).

Ripeto, secondo me c'è qualcosa che non va nella catena video perché non vedere i btb ma vedere i bianchi oltre il 235 è strano.

 

[Luciano Merighi]

vediamo, in ordine sparso...

si, è possibile che qualche lettore passi il WTW e non il BTB. Fondamentalmente dipende da cosa pensava colui che ha programmato il FW. La stessa PS3 se non ricordo male, giocando su RGB, YCbCr, superbianco e gamma estesa, mi pare possa mostrare tale comportamento

confermo che non ho mai incontrato supporti con segnale utile sopra il 235 nè sotto il 16. Solo un trailerTHX presente su un disco demo era codificato 0-255 ma per questo risultava decisamente starato...

non ho mai misurato Bluray con il metodo descritto ma sinceramente non mi aspetterei differenze.
Per assestare i livelli il metodo migliore è usare un player che permetta la regolazione di contrasto e luminosità. E' più probabile avere successo in tal senso. Ho sempre anteposto questo aspetto nella scelta.

Sul fatto che un display, in ogni condizione non faccia vedere oltre il 238, probabilmente anche qui è questione di firmware, anche se in genere mi è capitato che il WTW o lo passassero del tutto oppure per niente...

Un'altra cosa che mi sentirei di dire è questa: non è detto che ciò che è scritto sul disco come 235 ad esempio, arrivi all'ultimo stadio della catena ancora come 235... I vari controlli ed elaborazioni potrebbero inserire offsets o rescales...

 

[Tacco]

Grazie mille Luciano, ci hai dato le risposte che ci servivano.
Mi preme sottolineare un passaggio, però:

Sul fatto che un display, in ogni condizione non faccia vedere oltre il 238, probabilmente anche qui è questione di firmware, anche se in genere mi è capitato che il WTW o lo passassero del tutto oppure per niente...

In realtà, nel nostro caso il problema è che il nostro plasma in ogni condizione non riesce a tagliare i livelli sopra il 235. Cioè, sia io che zermak abbiamo visibili anche i livelli 236, 237, 238 etc. Ma credo che la tua eventuale risposta non cambierebbe: un qualche problema nel fw/progettazione del plasma stesso.

Per riprendere ora a parlare di V20 e di cose di maggiore interesse: leggendo la recensione cui si riferiva zermak (HDTV Test, 42V20B) mi è caduto l'occhio sul valore riportato del livello del nero di tale plasma. 0,009cd/m2. Ora... se tale valore è corretto, i casi sono due: o le nostre rilevazioni, come ipotizzavo, sono del tutto errate a causa dei limiti delle nostre sonde (loro usano un Klein K-10...!) che non possono arrivare così in basso, e forniscono dati del tutto inutili per gli 0 IRE, oppure entrambi sbagliamo a leggere i valori rilevati. Visto che entrambi abbiamo valori di Y_ superiori di un decimale (nell'ordine dello 0,0X, non 0,00X...), mi chiedo se non fosse allora corretto leggere l'altro valore cui mi riferivo, ossia quello che nei dati del Calman è indicato come Yn, che è (nel mio caso) addirittura inferiore a quello riportato da HDTV Test (siamo nell'ordine dello 0,000X)...
Non sarebbe male se qualcuno sapesse aiutarci anche in questo caso. A me in effetti sembrava di aver cominciato a riferirmi al valore di Yn proprio perché così mi era stato indicato in MP... il punto è che non mi ricordo più da chi... né se la cosa è effettivamente corretta!!!
Ettore

 

[zermak]

Grazie per l'intervento Luciano sei stato molto chiaro ma adesso mi chiedo se la soluzione da me adottata con il tipo di catena video che ho sia la migliore (visto che, volendo, con la scheda video ed il software che uso, posso modificare radicalmente il segnale in uscita che arriva al TV).
Tra l'altro come posso verificare che i livelli in uscita dalla mia scheda video restino come quelli originali (quindi senza modifiche)? Immagino si usi attrezzatura particolare che dubito io possegga

@Tacco
Il valore di luminanza dei tuoi grafici è Y_; non si scappa anche perché dubito tu abbia 1 candela su metro quadrato a 100IRE.
Comunque sul nostro TV la "luminosità" del nero non è costante è varia a seconda dell'immagine come già detto poco (già da video in versione APL ad APL small la luminosità si più che dimezza sul mio TV quindi con schermo totalmente nero il valore, a logica, sarà ancora più basso).

Per la questione "scelta tecnica" del livello di contrasto massimo impostabile in modalità professionale ci puo' stare infatti almeno per me le 100 candele su metro quadrato misurati sulle 100IRE in versione APL sono più che sufficiente per la visione in stanza buia; certo è che un margine maggiore sarebbe stato meglio. Voglio infatti ricordare che nelle altre modalità la scala del contrasto, sul nostro TV, si comporta in maniera diversa e c'è più margine, o meglio a parità di valore nella modalità professionale avremo meno luminosità massima (e farò delle prove a breve per determinare le differenze).

 

[Tacco]

Il valore di luminanza dei tuoi grafici è Y_; non si scappa

Anche perché, da quello che ho letto in giro negli ultimi giorni, Yn dovrebbe essere in realtà il valore di luminosità del bianco... e la cosa potrebbe avere senso: il valore impercettibilmente positivo a 0 IRE significa che, infatti, non si è di fronte a un nero assoluto. Poi magari si tratta di un dato del tutto diverso, ma tant'è...
Certo che constatare la distanza fra la rilevazione del nero da parte delle nostre sonde e quelle professionali fa ben capire come sia del tutto inutile ogni considerazione su tale dato da noi ottenuto...
Ettore

 

[pincop]

Esattamente. Mi riferivo al/ai tuner integrato/i nel V20.

quindi risoluzione massima su media oppure su massimo?
grazie anticipatamente

 

[ugru]

Ho un dubbio, ho notato che la gamma Panasonic del 2011 ha la possibilità di leggere i file MKV (mio fratello ha comprato un G30 e sullo scatolone è impresso il logo "compatibile con MKV") da chiavetta USB...

Sapete se tramite qualche aggiornamento software è stata attivata retroattivamente questa possibilità anche sui TV della serie 2010 che originariamente non li leggevano (il mio legge solo file .avi sia SD sia HD)?

Nessuno sa rispondermi?

 

[Tacco]

quindi risoluzione massima su media oppure su massimo

Be', quello dipende dai tuoi gusti. Avvicinati allo schermo, per capire esattamente il tipo di intervento sull'immagine che quella funzione comporta, e passa da un'impostazione all'altra fissando l'attenzione su un particoalre fine dell'immagine. In genere i capelli del soggetto sono un buon test...

Nessuno sa rispondermi?

Questo tipo di aggiornamento non viene solitamente fatto dopo l'uscita dal mercato di un tv. E infatti nel V20 non è stato fatto. Comunque non usando le funzioni di mediaplayer del V20, non sono la persona più adatta a rispondere alla domanda, nel senso che per assurdo tale funzione potrebbe anche funzionare, nella pratica, e io non me ne sarei comunque accorto...
Ettore

 

[dibilino]

@ ugru:
i modelli 2010 non hanno i codec per poter riprodurre i files .mkv .... siceramente non capisco perchè non siano stati inseriti nell'ultimo aggiornamento e con quelli anche la possibilità di registrare su chiavette. L'importante però è che hanno aggiornato il Viera Cast !!

 

[pincop]

Be', quello dipende dai tuoi gusti. Avvicinati allo schermo, per capire esattamente il tipo di intervento sull'immagine che quella funzione comporta, e passa da un'impostazione all'altra fissando l'attenzione su un particoalre fine dell'immagine. In genere i capelli del soggetto sono un buon test...

grazie davvero, sei sempre disponibile ed esaustivo!

 

[c148fem1]

Buongiorno a tutto il forum!

Domandina tecnica: ho acquistato il P50v20 e da ieri il mio VIERA CAST sembra impazzito!
Accedendo infatti appare completamente vuoto (nessuna icona delle applicazioni) e purtroppo nemmeno quella che permette di accedere ai settaggi.
All'avvio comunque nessun messaggio di errore, ovvero il solitio "Inizializzazione in corso"

I test di connessione sono OK e il firmware è l'ultimo disponibile.
La connessione e sfruttata anche da un WDLive connesso allo stesso switch di rete quindi non penso sia un problema di mancata connessione...

Qualche idea? (Grazie in anticipo!)

 

[c148fem1]

Come non detto.
Dopo qualche ora è tornato tutto ok!
Probabilmente qualche problema coi server Panasonic visto che ho trovato altre segnalazioni del genere in forum stranieri.

 

[Tacco]

Dopo qualche ora è tornato tutto ok!

Meglio così...

Parlando d'altro, io purtroppo negli ultimi tempi noto moltissimo i fb...
Non vi so dire se semplicemente sono più attento alla cosa (non credo...), se la loro intensità è intrinsecamente legata al crescere delle ore di vita del pannello, quindi ovviamente con il passare del tempo la cosa diventa più invadente, se la mia calibrazione rende la cosa più evidente, visto che aumentando il gamma in basso, per avvicinarlo al riferimento di 2.2, ovviamente il contrasto fra zone chiare e zone scure delle immagini è aumentato, a beneficio della qualità di visione globale, ma aumentando la frequenza e l'intensità dei fb (se la mia teoria è corretta, questo è dovuto al fatto che con una corretta calibrazione del gamma fra 0 e 30IRE, la differenza di luminosità media tra un fotogramma e l'altro di un certo segnale video tende ad aumentare rispetto alla situazione pre calibrazione, dato che invece di un quadro costantemente slavato , senza grossi picchi - in un senso o nell'altro - di nero profondo e immagini chiare, si ha un quadro con neri profondi contrapposti ad alte luci uguali a prima, e questo è esattamente il presupposto per avere un fb: fotogrammi con luminosità media differente, che spingono l'elettronica del pannello ad agire in anticipo adeguando nel noto e sgradito modo la luminosità del nero nella scena più scura, anticipando il fotogramma seguente con luminosità media superiore...).
Insomma, indipendentemente dal motivo, se prima ero davvero poco infastidito dalla cosa, ora non è più così. Non siamo ancora a livelli drammatici, ma non potevo non sottolineare questo aspetto...
Ettore

 

[dibilino]

Mah ... comincio a pensare di avere qualche problema agli occhi visto che sono l'unico che non li nota .... ieri ho intrattenuto un pò di ospiti con Transformer 3, non ce n'era uno con la bocca chiusa !!

 

[Tacco]

Non so che dirti: anch'io all'inizio ne ho visti davvero pochissimi (ricordo un paio di scene nel BD di Robin Hood, quello dell'anno scorso...). Qualcuno di più mano a mano che passavano i mesi, ma la frequenza e l'intensità è cresciuta molto solo negli ultimi tempi. Diciamo gli ultimi 2-3 mesi...
Ettore