[Panasonic Serie V20] TV Plasma FullHD
- Autore discussione matteoallais
- Data d'inizio
the_real_redeagle
New member
Ma perchè compaiono banner pubblicitari NEL POST di dibilino? 
Lo notavo proprio oggi, ma non ne conosco il motivo .... ho controllato le impostazioni del mio profilo ma non c'è niente di strano e l'ho visto anche nei post di un altro utente ..... ADMIN ho già beccato il virus dell'influenza 
??
Edit: compare in tutti i primi post di ogni pagina!!!
GLI ADMIN STANNO PROVVEDENDO!
??Edit: compare in tutti i primi post di ogni pagina!!!
GLI ADMIN STANNO PROVVEDENDO!
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Tacco
Active member
Per la nitidezza, dovresti vedere tu come impostarla, in base ai segnali che visualizzi. Nel senso che il problema è la creazione di piccoli artefatti nei contorni degli oggetti, che possono esserci o meno in base al valore di nitidezza impostato. Secondo me con il valore di default (5) non dovrebbero esserci grossi problemi, ovvio che se hai un'elettronica migliore nella tua catena A/V (un processore esterno, ma anche un lettore ottico con una buon chip di elaborazione video) il consiglio è di impostarla a 0 nel V20 e usare il controllo di nitidezza del lettore/processore esterno. Se non ricordo male, dalle mie prime prove di calibrazione fra l'impostazione 0 e 5 potrebbero esserci minime differenze nel contrasto delle immagini, ma sono sinceramente delle ultra finezze...dibilino ha detto:
Per quanto riguarda le altre impostazioni, ora a memoria non le ricordo tutte, ma se non sbaglio le uniche che hanno a che vedere con la resa video sono l'IFC (io non l'ho mai usata, odio tale feature...) e l'Overscan, e anche questo io lo disattivo (visto che tenendolo attivato non mappi il pannello 1:1 nemmeno con segnali Full HD). Ah, ci sono anche la Risoluzione Massima (io sempre su Off, tranne per il sinto tv interno), che è una sorta di ulteriore enfatizzazione della nitidezza del quadro video, e la funzione di Risparmio Energia (mi ripeto... Off, altrimenti il quadro video fa davvero pietà da quanto si spegne...).
Ciao!
Ettore
giusto?:boh: :wtf:
zermak
New member
Sicuramente una "sonda" di maggiore qualità permette risultati migliori ma al momento non posso permettermelaTacco ha detto:Parto dalla fine, e ti rispondo con un... Magari ce l'avessi!!!!
Purtroppo è solo una chimera...
Per quanto riguarda il resto, visto il costo della i1D Pro e la sua qualità, io non posso che consigliarti un bell'acquisto oltremanica. Rispetto alla Spider 3 sarebbe un altro pianeta. Tieni conto che le letture che ha effettuato sono del tutto diverse anche da quelle del mio Colormunki Design (vorrei postare a questo proposito i grafici nel 3d della sonda stessa...), e questo significa che le calibrazioni che ho effettuato prima, solo con lo spettrofotometro, non potevano aver portato a un white balance davvero corretto. E la cosa è visibile, dato che davvero non ho mai avuto degli incarnati così puliti e naturali come adesso, avevo sempre e comunque qualche eccesso di sfumatura, gialla o verde. Ripeto, sfumature, ma solo ora che non ci sono più è possibile rendersene conto. Per le rilevazioni dei livelli RGB, l'uso della i1D è stato fondamentale per ottenere un risultato migliore.
Purtroppo dalle prime impressioni di visione il fatto di aver avvicinato il gamma al valore di riferimento di 2.2 anche fra 0 e 25 IRE ha portato sì a un nero più profondo, ma nelle scene più scure la mancanza delle sfumature più basse (i livelli 17-18-19) in effetti finisce con il creare un quadro molto poco intelliggibile. Ripeto, si tratta solo delle scene davvero buie, tipo la classica stanza buia di notte. Però tant'è. Vedrò di estendere il campione...
Per quanto riguarda la nitidezza, in effetti l'ho lasciata a 5 solo perché è il valore di default, e quando ho resettato il tv per la calibrazione senza processore non mi sono ricordato di azzerarla. In sostanza, è stata una dimenticanza
Ovviamente nel mio set-up con processore, la imposto a 0...
Un saluto (e un ringraziamento) a tutti.
Ettore
Come giustamente dici le differenze si noterebbero (seppure minimamente in certi casi) ma già una discreta calibrazione permette di avere un'immagine più naturale e godibile
Giusto per curiosità, hai fatto qualche misurazione con la nuova sonda ed il TV in modalità THX/professionale senza alcuna modifica (al più con contrasto al massimo)?
Altra nota. Strano che i valori 18 e 19 non siano visibili, sul mio riesco a distinguerli (con luminosità a -1 invece, se non ricordo male, sicuramente il 18 "scompare").
Purtroppo non mi arrivano le notifiche via e-mail e per questo vi/ti scrivo solo ora.
robbynaish58
New member
mancata connessione al server
Demis76 ha detto:
Tacco
Active member
Esattamente. Mi riferivo al/ai tuner integrato/i nel V20.pincop ha detto:
La risposta alla prima domanda è No. Purtroppo il tempo è poco, quindi mi concentro su ciò che devo fare... La THX come sai in base alle mie rilevazioni è risultata essere una base di partenza decisamente inferiore alla Professional, e se consideri che non concede nemmeno tutte le opzioni di regolazione avanzata della stessa Professional si capisce xché non la prendo in considerazione. In realtà, poi, delle rilevazioni lisce le ho fatte, x un confronto fra le mie due sonde, xò onestamente non ricordo cosa ho rilevato (x lo scopo il particolare era secondario): forse la Professional liscia, o forse la Professional con i miei precedenti setting... Boh! E la stessa cosa ho fatto per un confronto pre-post reset to factory default. Se guardi il mio post relativo, un po' più indietro, vedrai i grafici, che xò sono solo quelli del gamma, visto che ci interessava capire l'impatto di quella procedura sul livello del nero. A questo proposito, purtroppo non ho avuto nel weekend il tempo x fare analoga prova sul 50G10 di mia mamma. Ho dovuto rimandare la prova alla mia prossima visita, nel periodo natalizio...zermak ha detto:
Infine, sull'ultima questione, come dicevo i livelli 18-19 nel mio set-up sono persi a causa della regolazione che ho fatto nel mio processore, x alzare il gamma in basso. Non si possono salvare capra e cavoli, purtroppo... Il fatto che nel tuo set-up invece siano visibili, se non ricordo male è dovuto al fatto che tu lavori nello spazio colore RGB, con livello del segnale PC (0-255) invece che Video. I riferimenti sono del tutto diversi... Ma dubito che tu possa avere visibili tutti i livelli di grigio appena superiori al nero assoluto, e contemporaneamente avere un livello del nero inferiore a quello che ho rilevato sul mio V20 (sorvolando sulla consapevolezza che tale rilevazione è assai aleatoria, e di certo fuori dalla portata di una spider3...). Purtroppo, fin dalle prime prove di calibrazione fatte un anno fa, ho capito che questo è il vero punto debole del V20. In fin dei conti, su un pannello consumer di questo valore, e in questa fascia di prezzo, qualche compromesso lo si deve accettare col sorriso...
Un saluto a tutti!
Ettore
zermak
New member
Dello spazio colore ne avevamo già parlatoTacco ha detto:
e sai bene che anche i segnali YCbCr hanno i livelli 0-255 altrimenti non potresti provare e passare i test "blacker than black" and "whiter than white" sul tuo TV 
Non ho capito il tuo intervento su questa cosa: se ad occhi riesco a distinguere i valori 17-18 (sicuramente il 18) dal valore 16 (impostato come nero assoluto) direi che questi ultimi ci sono e sono visibili.
Che la mia sonda ha i suoi limiti nessuno lo nega sia chiaro ma qui stiamo, almeno io (forse non ci siamo capiti), parlando di altro.
Purtroppo non ho un fotometro per misurare la luminosità esatta del nero sul mio pannello ma so che con lo Spyder 3 e 10 secondi di esposizione ho valori costanti e coerenti tra loro ed il nero, sul mio TV con luminosità a 0, misurato con lo Spyder 3, si attesta a 0,058 candele su metro quadrato con video test in versione APL (se ricordo bene).
Tacco
Active member
Allora, spazio colore e livello del segnale sono due cose distinte: io ho parlato di RGB e livello PC (0-255) solo perché dai nostri vecchi discorsi mi sembrava di ricordare che nel tuo set-up, con sorgente di tipo informatico, queste erano le impostazioni che usavi. Magari ricordo male...
Ovvio che anche nello spazio colore YCbCr si possa impostare il livello PC (0-255), io ovviamente me ne guardo bene, avendo sorgenti di natura video e dovendo visualizzare segnali analoghi (di natura video), quindi il livello di entrata e uscita del segnale video nel mio processore è fisso sul livello Video (16-235).
In queste condizioni, e con un V20, per avere visibili i livelli 17-18-19, si deve avere la luminosità impostata su un valore positivo, diciamo fra +1 e +3, e/o un gamma vicino al valore di 1,9. Questo almeno dalle mie prove. Se tu hai impostato un livello del segnale Video (16-235) e vedi questi livelli, significa che hai soddisfatto una delle due condizioni sopra elencate, o che hai un qualche "pasticcio" relativo alla concordanza fra il livello del segnale video che visualizzi e il livello del segnale che mandi al V20. Ripeto, queste almeno sono le conclusioni che posso trarre sulla base della mia personale esperienza con il V20.
Ora, il valore del livello del nero che riporti, infatti, porta esattamente a questa conclusione (è decisamente più alto di quello che ho rilevato sul mio V20), e qui mi ricollego al discorso sullo spider3. Il mio non era un riferimento denigratorio, ma solo una constatazione oggettiva: il livello del nero del V20 è al di fuori dei parametri di funzionamento della sonda in oggetto, come della gran parte delle sonde consumer. Quindi il dato che riporti è secondo me assolutamente inaffidabile ( in un senso o nell'altro: il nero del tuo tv potrebbe anche essere assai migliore!). Io stesso, nonostante la sonda che uso sia di gran lunga superiore alla tua, prendo tale dato con le molle, e lo riporto solo come info, senza alcuna presunzione di validità assoluta. Quindi, ripeto, il valore che riporti sembra confermare le mie parole (nel tuo V20 hai un setting che ti consente di vedere i livelli di grigio appena sopra al nero assoluto, ma tale setting porta necessariamente a un nero ben lontano dal nero assoluto), ma non essendo tale dato affidabile, la situazione reale potrebbe anche essere del tutto diversa.
Infine, giusto un cenno al btb e al wtw: questi due fattori sono in realtà del tutto inutili, dato che i valori al di sotto del nero e al di sopra del bianco non sono contenuti in alcun DVD o BD, ma servono solo per sapere come si comporta il proprio display e per avere un utile riferimento durante la regolazione della luminosità del display stesso. Tutto qui...
Ah, per inciso il mio lettore BD non passa il test del btb, quindi non ho potuto usare tale artificio per la sua calibrazione.
Ciao.
Ettore
Ovvio che anche nello spazio colore YCbCr si possa impostare il livello PC (0-255), io ovviamente me ne guardo bene, avendo sorgenti di natura video e dovendo visualizzare segnali analoghi (di natura video), quindi il livello di entrata e uscita del segnale video nel mio processore è fisso sul livello Video (16-235).
In queste condizioni, e con un V20, per avere visibili i livelli 17-18-19, si deve avere la luminosità impostata su un valore positivo, diciamo fra +1 e +3, e/o un gamma vicino al valore di 1,9. Questo almeno dalle mie prove. Se tu hai impostato un livello del segnale Video (16-235) e vedi questi livelli, significa che hai soddisfatto una delle due condizioni sopra elencate, o che hai un qualche "pasticcio" relativo alla concordanza fra il livello del segnale video che visualizzi e il livello del segnale che mandi al V20. Ripeto, queste almeno sono le conclusioni che posso trarre sulla base della mia personale esperienza con il V20.
Ora, il valore del livello del nero che riporti, infatti, porta esattamente a questa conclusione (è decisamente più alto di quello che ho rilevato sul mio V20), e qui mi ricollego al discorso sullo spider3. Il mio non era un riferimento denigratorio, ma solo una constatazione oggettiva: il livello del nero del V20 è al di fuori dei parametri di funzionamento della sonda in oggetto, come della gran parte delle sonde consumer. Quindi il dato che riporti è secondo me assolutamente inaffidabile ( in un senso o nell'altro: il nero del tuo tv potrebbe anche essere assai migliore!). Io stesso, nonostante la sonda che uso sia di gran lunga superiore alla tua, prendo tale dato con le molle, e lo riporto solo come info, senza alcuna presunzione di validità assoluta. Quindi, ripeto, il valore che riporti sembra confermare le mie parole (nel tuo V20 hai un setting che ti consente di vedere i livelli di grigio appena sopra al nero assoluto, ma tale setting porta necessariamente a un nero ben lontano dal nero assoluto), ma non essendo tale dato affidabile, la situazione reale potrebbe anche essere del tutto diversa.
Infine, giusto un cenno al btb e al wtw: questi due fattori sono in realtà del tutto inutili, dato che i valori al di sotto del nero e al di sopra del bianco non sono contenuti in alcun DVD o BD, ma servono solo per sapere come si comporta il proprio display e per avere un utile riferimento durante la regolazione della luminosità del display stesso. Tutto qui...
Ah, per inciso il mio lettore BD non passa il test del btb, quindi non ho potuto usare tale artificio per la sua calibrazione.
Ciao.
Ettore
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zermak
New member
Non ti quoto ma ti rispondo passo passo anche se i discorsi che andrò a toccare riprendono un po' tutto il tuo intervento. Mi scuso per la lunghezza ma credo che andrò per le lunghe
Si, ricordi bene, il mio HTPC è connesso in HDMI RGB Full al mio TV.
Per quanto rigarda il processore impostato a 16-235, è come sul mio HTPC, infatti, come dissi all'epoca, anche la sezione 'video' del software della mia scheda video ("processore video", visto che c'è una componente HW "dedicata" che lavora sui flussi video) è impostata con l'uscita video a 16-235 affinché i livelli video siano correttamente visualizzati a schermo (e per di più, come dovrebbe essere, passo i test "btb" e "wtw", nel senso che aumentando ed abbassando rispettivamente luminosità e contrasto riesco a vedere i valori sotto 16 e sopra 235; nota a breve su questa cosa).
Sul mio TV se imposto la luminosità a +1 vedo anche il valore 15 (e forse 14 e oltre ora non ricordo esattamete) il che comporta una non corretta impostazione del valore di luminosità, secondo i termini per una corretta calibrazione (per questo è utile "passare il btb"; infatti piuttosto che avere neri "chiari" si preferisce avere un immagine più contrastata e sacrificare i primi livelli del nero e nel mio caso sono il 17 ne risente).
Il valore di 0,058 candele su metro quadrato è con il video del nero in versione APL, già con la versione "small APL" il risultato cambia e il valore di luminosità del nero praticamente dimezza (0,022 candele su metro quadrato se non ricordo male) ed il tutto è ampiamente confermato dai dati raccolti da alcune testate (basta vedere i test su hdtvtest con schermo totalmente nero e su schacchiera ANSI sui TV a plasma, eccezione fatta per il VT30 credo).
Aggiungo che personalmente, al buoi (ovvero come vedo i film sul TV), mi accorgo che il pannello emette luce con schermata totalmente nera.
Tornando al btb e wtw credo se ne sia anche parlato qui in questa discussione. Alcuni video/film contengono informazioni video oltre il valore 235 (soprattutto in panorami con nuvole molto chiare e diciamo scene sovraesposte) e quindi è utile poter superare quel test e vedere quei valori (tant'è che il mio TV anche con contrasto a 60 riesce a mostare valori fino al 245 se non sbaglio, a questo punto credo tu non possa saperlo visto che il tuo lettore non passa questi test).
Riguardo le tue impostazioni.
Secondo me se hai impostato il lettore (e credo sia di una certa qualità visto quello di cui ti sei "circondato") su 16-235 e non passi il test vuol dire che forse quella non è la soluzione migliore/impostazione corretta. Hai provato ad impostarlo a 0-255 e vedere se passi il test btb (ovviamente aumentando la luminosità)?
Si, ricordi bene, il mio HTPC è connesso in HDMI RGB Full al mio TV.
Per quanto rigarda il processore impostato a 16-235, è come sul mio HTPC, infatti, come dissi all'epoca, anche la sezione 'video' del software della mia scheda video ("processore video", visto che c'è una componente HW "dedicata" che lavora sui flussi video) è impostata con l'uscita video a 16-235 affinché i livelli video siano correttamente visualizzati a schermo (e per di più, come dovrebbe essere, passo i test "btb" e "wtw", nel senso che aumentando ed abbassando rispettivamente luminosità e contrasto riesco a vedere i valori sotto 16 e sopra 235; nota a breve su questa cosa).
Sul mio TV se imposto la luminosità a +1 vedo anche il valore 15 (e forse 14 e oltre ora non ricordo esattamete) il che comporta una non corretta impostazione del valore di luminosità, secondo i termini per una corretta calibrazione (per questo è utile "passare il btb"; infatti piuttosto che avere neri "chiari" si preferisce avere un immagine più contrastata e sacrificare i primi livelli del nero e nel mio caso sono il 17 ne risente).
Il valore di 0,058 candele su metro quadrato è con il video del nero in versione APL, già con la versione "small APL" il risultato cambia e il valore di luminosità del nero praticamente dimezza (0,022 candele su metro quadrato se non ricordo male) ed il tutto è ampiamente confermato dai dati raccolti da alcune testate (basta vedere i test su hdtvtest con schermo totalmente nero e su schacchiera ANSI sui TV a plasma, eccezione fatta per il VT30 credo).
Aggiungo che personalmente, al buoi (ovvero come vedo i film sul TV), mi accorgo che il pannello emette luce con schermata totalmente nera.
Tornando al btb e wtw credo se ne sia anche parlato qui in questa discussione. Alcuni video/film contengono informazioni video oltre il valore 235 (soprattutto in panorami con nuvole molto chiare e diciamo scene sovraesposte) e quindi è utile poter superare quel test e vedere quei valori (tant'è che il mio TV anche con contrasto a 60 riesce a mostare valori fino al 245 se non sbaglio, a questo punto credo tu non possa saperlo visto che il tuo lettore non passa questi test).
Riguardo le tue impostazioni.
Secondo me se hai impostato il lettore (e credo sia di una certa qualità visto quello di cui ti sei "circondato"
) su 16-235 e non passi il test vuol dire che forse quella non è la soluzione migliore/impostazione corretta. Hai provato ad impostarlo a 0-255 e vedere se passi il test btb (ovviamente aumentando la luminosità)?
ugru
New member
Salve,
torno in questa discussione dopo un po' di tempo e premetto che sono soddisfattissimo del mio V20....
Ho un dubbio, ho notato che la gamma Panasonic del 2011 ha la possibilità di leggere i file MKV (mio fratello ha comprato un G30 e sullo scatolone è impresso il logo "compatibile con MKV") da chiavetta USB...
Sapete se tramite qualche aggiornamento software è stata attivata retroattivamente questa possibilità anche sui TV della serie 2010 che originariamente non li leggevano (il mio legge solo file .avi sia SD sia HD)?
Non credo che per leggere gli mkv ci voglia hardware particolare...credo sia solo una questione di software/firmware....
torno in questa discussione dopo un po' di tempo e premetto che sono soddisfattissimo del mio V20....
Ho un dubbio, ho notato che la gamma Panasonic del 2011 ha la possibilità di leggere i file MKV (mio fratello ha comprato un G30 e sullo scatolone è impresso il logo "compatibile con MKV") da chiavetta USB...
Sapete se tramite qualche aggiornamento software è stata attivata retroattivamente questa possibilità anche sui TV della serie 2010 che originariamente non li leggevano (il mio legge solo file .avi sia SD sia HD)?
Non credo che per leggere gli mkv ci voglia hardware particolare...credo sia solo una questione di software/firmware....
Tacco
Active member
@zermak
Ho letto con attenzione il tuo post, ma purtroppo credo che proseguire eccessivamente qui il discorso finirebbe con l'essere OT. Quindi mi limito ad alcune considerazioni direttamente riguardanti il V20, in modo da non superare quel limite...
Il corretti segnali di test da utilizzare per calibrare un plasma, almeno sulla base delle mie attente letture in rete sull'argomento, sono esattamente gli APL di cui parli. Non gli small APL, però. Quelli, secondo la prevalente corrente di pensiero, sono eccessivamente piccoli, e finiscono col riproporre la stessa distanza - di segno opposto rispetto ai classici windowed, per non parlare di quelli a schermo intero - dalle normali condizioni di visione del plasma stesso. E' comunque ovvio che le rilevazioni fatte forniscano dati sostanzialmente diversi a seocnda del tipo di pattern utilizzato, ed è proprio per questo che scegliere il pattern corretto è di fondamentale importanza in una calibrazione.
Resta però il fatto che il dato del livello del nero che hai rilevato, in entrambe le situazioni, è sempre e comunque di gran lunga superiore a quello che ho rilevato io (se guardi il mio post relativo te ne renderai conto...), e al di là del discorso sulla sonda e sulla affidabilità delle sue rilevazioni porta a concludere che il nero del tuo V20 sia di molto superiore a quello del mio, e a quello che dovrebbe avere un qualunque V20 (al di là quindi di ogni tolleranza fra pannello e pannello).
Per quanto riguarda invece il btb e il wtw, onestamente ho sempre saputo che tali livelli non esistano nel materiale video SD o HD, ma siano come dicevo utili solo per la calibrazione del pannello stesso. Ovviamente può anche essere una mia ignoranza, della quale eventualmente mi scuso, però nel caso mi piacerebbe poter leggere qualcosa a proposito per capire la questione. In definitiva, è insito nella natura del segnale video stesso avere il nero al livello 16 e il bianco a quello 235, quindi la cosa stravolgerebbe le mie conoscenze (assai limitate!) nel campo. Resta però il fatto che la parte in cui dici "come dovrebbe essere", a proposito del passare o meno il test relativo, non risponde a verità. Ripeto: tale condizione è assai utile, quando soddisfatta, per tarare al meglio il display partendo da una regolazione della luminosità il più corretta possibile, ma la stessa cosa è possibile anche senza passare tale test. Non sta scritto da nessuna parte che lo si debba passare necessariamente. Ti confermo poi che, come dicevo nel resoconto della calibrazione, anche il mio V20 ha una scala sballata in alto, dato che visualizza i livelli oltre il 235 (dovrei andare a rileggere il post indietro, ma mi pare di ricordare fino al 239...), e in quel caso la cosa non può assolutamente essere risolta (a differenza di quello che succede in basso, dove agendo sul controllo di Luminosità si possono aprire/chiudere i livelli 17-18-19). Perché ciò accade...? Purtroppo non te lo so dire, a parte confermare che non c'entra nulla il mio lettore (che passi o meno il test del wtw, che per inciso non ho fatto. Mi sono limitato al btb...), ma dipende dalle caratteristiche intrinseche del pannello (purtroppo). In definitiva, in alto si visualizzano più livelli di quelli che dovrebbero essere visualizzati, senza possibilità di modifica, mentre in basso si deve scegliere se aprire ogni gradazione di grigio, pena un nero penoso- scusate il gioco di parole - con tutto ciò che ne deriva (immagine poco contrastata, poco tridimensionale, poco stacco fra primo piano e sfondo, quadro slavato), oppure chiudere i livelli più bassi, perdendo un po' di particolari dell'immagine per salvaguardare tutto il resto. Purtroppo non c'è scampo. Io, al momento, ho scelto quest'ultima strada, dopo aver percorso per mesi quella precedente. Solo il futuro dirà quale preferisco...
Infine, sull'ultima tua notazione, il mio lettore è un Marantz BD5005 (quindi nulla di esoterico, ma nemmeno particolarmente eccellente, ahimé!, soprattutto nella meccanica di lettura... davvero troppo rumoroso e talvolta lenta/imprecisa), ovviamente impostato in source direct. Sul fatto quindi che l'impostazione possa non essere la migliore possibile, lo escludo a priori: non intervenendo sul segnale video (o meglio, intervenendo il meno possibile) è di certo la soluzione migliore fra quelle a disposizione, dovendo poi processare il segnale stesso nel DVDO. Il punto però è che non sarebbe certo il scegliere il livello PC (0-255) la corretta soluzione, dato che sballerebbe solo la concordanza fra natura del segnale da processare e tipo di segnale visualizzato dal V20. Ed è qui, secondo me, che sbagli nella tua analisi della situazione: se si parla di segnali video (SD o HD non fa differenza), il livello corretto da impostare è quello - appunto - video, quindi 16-235. Modificare tale impostazione per porre rimedio a un limite del display (perché purtroppo di questo stiamo parlando: l'incapacità, da parte del V20, di mantenere un range dinamico corretto, o almeno il più corretto possibile, anche agendo sugli strumenti di correzione immagine) andrebbe solo a peggiorare le cose, mischiando ancor di più le carte...
Ettore
Ho letto con attenzione il tuo post, ma purtroppo credo che proseguire eccessivamente qui il discorso finirebbe con l'essere OT. Quindi mi limito ad alcune considerazioni direttamente riguardanti il V20, in modo da non superare quel limite...
Il corretti segnali di test da utilizzare per calibrare un plasma, almeno sulla base delle mie attente letture in rete sull'argomento, sono esattamente gli APL di cui parli. Non gli small APL, però. Quelli, secondo la prevalente corrente di pensiero, sono eccessivamente piccoli, e finiscono col riproporre la stessa distanza - di segno opposto rispetto ai classici windowed, per non parlare di quelli a schermo intero - dalle normali condizioni di visione del plasma stesso. E' comunque ovvio che le rilevazioni fatte forniscano dati sostanzialmente diversi a seocnda del tipo di pattern utilizzato, ed è proprio per questo che scegliere il pattern corretto è di fondamentale importanza in una calibrazione.
Resta però il fatto che il dato del livello del nero che hai rilevato, in entrambe le situazioni, è sempre e comunque di gran lunga superiore a quello che ho rilevato io (se guardi il mio post relativo te ne renderai conto...), e al di là del discorso sulla sonda e sulla affidabilità delle sue rilevazioni porta a concludere che il nero del tuo V20 sia di molto superiore a quello del mio, e a quello che dovrebbe avere un qualunque V20 (al di là quindi di ogni tolleranza fra pannello e pannello).
Per quanto riguarda invece il btb e il wtw, onestamente ho sempre saputo che tali livelli non esistano nel materiale video SD o HD, ma siano come dicevo utili solo per la calibrazione del pannello stesso. Ovviamente può anche essere una mia ignoranza, della quale eventualmente mi scuso, però nel caso mi piacerebbe poter leggere qualcosa a proposito per capire la questione. In definitiva, è insito nella natura del segnale video stesso avere il nero al livello 16 e il bianco a quello 235, quindi la cosa stravolgerebbe le mie conoscenze (assai limitate!) nel campo. Resta però il fatto che la parte in cui dici "come dovrebbe essere", a proposito del passare o meno il test relativo, non risponde a verità. Ripeto: tale condizione è assai utile, quando soddisfatta, per tarare al meglio il display partendo da una regolazione della luminosità il più corretta possibile, ma la stessa cosa è possibile anche senza passare tale test. Non sta scritto da nessuna parte che lo si debba passare necessariamente. Ti confermo poi che, come dicevo nel resoconto della calibrazione, anche il mio V20 ha una scala sballata in alto, dato che visualizza i livelli oltre il 235 (dovrei andare a rileggere il post indietro, ma mi pare di ricordare fino al 239...), e in quel caso la cosa non può assolutamente essere risolta (a differenza di quello che succede in basso, dove agendo sul controllo di Luminosità si possono aprire/chiudere i livelli 17-18-19). Perché ciò accade...? Purtroppo non te lo so dire, a parte confermare che non c'entra nulla il mio lettore (che passi o meno il test del wtw, che per inciso non ho fatto. Mi sono limitato al btb...), ma dipende dalle caratteristiche intrinseche del pannello (purtroppo). In definitiva, in alto si visualizzano più livelli di quelli che dovrebbero essere visualizzati, senza possibilità di modifica, mentre in basso si deve scegliere se aprire ogni gradazione di grigio, pena un nero penoso- scusate il gioco di parole - con tutto ciò che ne deriva (immagine poco contrastata, poco tridimensionale, poco stacco fra primo piano e sfondo, quadro slavato), oppure chiudere i livelli più bassi, perdendo un po' di particolari dell'immagine per salvaguardare tutto il resto. Purtroppo non c'è scampo. Io, al momento, ho scelto quest'ultima strada, dopo aver percorso per mesi quella precedente. Solo il futuro dirà quale preferisco...
Infine, sull'ultima tua notazione, il mio lettore è un Marantz BD5005 (quindi nulla di esoterico, ma nemmeno particolarmente eccellente, ahimé!, soprattutto nella meccanica di lettura... davvero troppo rumoroso e talvolta lenta/imprecisa), ovviamente impostato in source direct. Sul fatto quindi che l'impostazione possa non essere la migliore possibile, lo escludo a priori: non intervenendo sul segnale video (o meglio, intervenendo il meno possibile) è di certo la soluzione migliore fra quelle a disposizione, dovendo poi processare il segnale stesso nel DVDO. Il punto però è che non sarebbe certo il scegliere il livello PC (0-255) la corretta soluzione, dato che sballerebbe solo la concordanza fra natura del segnale da processare e tipo di segnale visualizzato dal V20. Ed è qui, secondo me, che sbagli nella tua analisi della situazione: se si parla di segnali video (SD o HD non fa differenza), il livello corretto da impostare è quello - appunto - video, quindi 16-235. Modificare tale impostazione per porre rimedio a un limite del display (perché purtroppo di questo stiamo parlando: l'incapacità, da parte del V20, di mantenere un range dinamico corretto, o almeno il più corretto possibile, anche agendo sugli strumenti di correzione immagine) andrebbe solo a peggiorare le cose, mischiando ancor di più le carte...
Ettore
Ultima modifica:
zermak
New member
Il nostro televisore passa i test btb and wtw senza problemi, altrimenti non si spiegano i miei risultati (ricordo che con il mio HTPC posso uscire da HDMI come voglio) ed i recensori avrebbero fatto notare questa mancanza (cosa che hanno fatto per il "non supporto" al formato 4:4:4 ma questa è un altra storia e a noi cambia nulla visto l'uso del TV con materiale nativo 4:2:0/4:2:2).
Tornando al nero; dai tuoi dati mi pare si attesti sulle 0,044 candele su metro quadrato (0,041 candele su metro quadrato dopo l'intervento sul processore) con pattern del nero in versione APL, da come dici.
Il mio è si più alto ma ricordiamo che ogni TV è storia a se, senza contare le differenti ore di utilizzo eccetera. Per di più non ricordo in che condizioni ho fatto quelle rilevazioni (ma sicuramente il video era in versione APL classica).
Il dato del nero con schermo totalmente nero (o comunque in versione APL small) era per farti capire che la sonda che uso, seppur limitata, le differenze di luminosità le rileva e ho fatto questo test per curiosità e per pura conoscenza tecnica sul TV (tant'è che poi le varie testate che provano i TV hanno anche loro inizato ad inserire i due valori del nero con schermo totalmente nero e con scacchiera ANSI, ed aggiungo che avevo anche fatto notare le differenze del nero al cambio di refresh del TV e, nuovamente, anche queste rilevazioni ora vengono fatte dalle testate del settore).
Ultima nota sul nero. Sul mio TV con le impostazioni che uso passo il btb ma ovviamente i valori sotto il 16 non si vedono. Dovrei riprendere in mano la sonda e fare delle prove con luminosità a -1 e vedere cosa viene fuori a livello di "luminosità" del nero
Il discorso sul tuo lettore e le possibili cause del perché non passi il btb ma passi il wtw sarebbe interessante da approfondire in altra sede.
Comuqnue ripeto, il vedere i bianchi oltre il valore 235 non ha alcuna conseguenza negativa (al più se proprio vogliamo trovare qualcosa allora possiamo dire che la luminosità al valore 235 non è quella effettivamente raggiungibile dal TV ma che appunto può andare oltre).
Mi collego al discorso delle informazioni oltre il valore 235 presenti su alcuni video; se non sbaglio ne parlava il signore Merighi ma posso ricordare male, potrei anche averlo letto in altre discussioni su altri forum
Come al solito mi sono dilungato parecchio, scusatemi.
Tornando al nero; dai tuoi dati mi pare si attesti sulle 0,044 candele su metro quadrato (0,041 candele su metro quadrato dopo l'intervento sul processore) con pattern del nero in versione APL, da come dici.
Il mio è si più alto ma ricordiamo che ogni TV è storia a se, senza contare le differenti ore di utilizzo eccetera. Per di più non ricordo in che condizioni ho fatto quelle rilevazioni (ma sicuramente il video era in versione APL classica).
Il dato del nero con schermo totalmente nero (o comunque in versione APL small) era per farti capire che la sonda che uso, seppur limitata, le differenze di luminosità le rileva e ho fatto questo test per curiosità e per pura conoscenza tecnica sul TV
(tant'è che poi le varie testate che provano i TV hanno anche loro inizato ad inserire i due valori del nero con schermo totalmente nero e con scacchiera ANSI, ed aggiungo che avevo anche fatto notare le differenze del nero al cambio di refresh del TV e, nuovamente, anche queste rilevazioni ora vengono fatte dalle testate del settore).Ultima nota sul nero. Sul mio TV con le impostazioni che uso passo il btb ma ovviamente i valori sotto il 16 non si vedono. Dovrei riprendere in mano la sonda e fare delle prove con luminosità a -1 e vedere cosa viene fuori a livello di "luminosità" del nero
Il discorso sul tuo lettore e le possibili cause del perché non passi il btb ma passi il wtw sarebbe interessante da approfondire in altra sede.
Comuqnue ripeto, il vedere i bianchi oltre il valore 235 non ha alcuna conseguenza negativa (al più se proprio vogliamo trovare qualcosa allora possiamo dire che la luminosità al valore 235 non è quella effettivamente raggiungibile dal TV ma che appunto può andare oltre).
Mi collego al discorso delle informazioni oltre il valore 235 presenti su alcuni video; se non sbaglio ne parlava il signore Merighi ma posso ricordare male, potrei anche averlo letto in altre discussioni su altri forum
Come al solito mi sono dilungato parecchio, scusatemi.
Tacco
Active member
zermak, guarda che non è il display che passa o meno i test in oggetto, ma è la sorgente, ossia il lettore ottico. E' quello che può essere o meno in grado di leggere i dati sotto il livello 16 e sopra quello 235, poi il display viene semplicemente regolato in base al segnale che il lettore è in grado di mandargli, cercando di rendere invisibili tali livelli nel caso in cui il lettore abbia passato il test...zermak ha detto:
Ed è infatti questo il punto: i tuoi risultati si spiegano con il fatto che il tuo V20 è regolato sulla base di un segnale (assolutamente IMHO) in un certo senso sballato dal punto di vista della corretta collocazione del nero e del bianco assoluti per un segnale di natura video nello standard HD (REC709). Come e quanto sballato, onestamente non lo so...
Certo è che, avendo impostato nella tua catena A/V lo spazio colore RGB, tu dovresti anche impostare per coerenza anche il livello del segnale su PC (0-255), cosa comunque sbagliata (IMHO) dato che stiamo parlando di segnali di natura Video. Il bello però è che, se non ho capito male, hai invece impostato il livello su Video (16-235), cosa che alla fine porta appunto a sballare ancora di più ogni riferimento in questo aspetto, ed è proprio questo il nodo della questione. Spazio colore RGB > livello del segnale 0-255; Spazio colore YCbCr > livello del segnale 16-235. Questo prevedono gli standard, ogni divagazione incasina (scusate il termine tecnico
) il tutto... e ritrovare il bandolo della matassa diventa complicato.Ciao.
Ettore
PS: Ah, guarda che io il test del wtw ho detto di non averlo fatto, non di averlo passato...
PS2: a proposito della mia ignoranza, e di quanto tenga in gran considerazione il dato del livello del nero rilevato anche sul mio V20, pensa che inconsciamente ormai quando mi riferivo a questo valore pensavo sempre alla colonna Yn all'interno dei grafici che ho postato, quando invece il dato corretto è ovviamente quello precedente, indicato con Y_, che al momento per il mio V20 è pari a 0,0418...
zermak
New member
Eccomi, di nuovo...
Siamo leggermente OT ma credo che a tutti interessino gli argomenti che stiamo toccando vista l'importanza della catena video e delle impostazioni per sfruttare a pieno il TV.
Tacco, ti rispondo passo passo.
Non credo che la sorgente sia la sola a dover garantire la possibilità di vedere tutti i livelli per passare i test btb e wtw ma anche il TV ha un suo ruolo nel poterli visualizzare. Purtroppo non ho fonti per confermare quanto dico (ho qualche rimasuglio dei test fatti sul CRT ma è passato talmente tanto tempo che non ricordo i dettagli e farei solo confusione).
Sicuramente con un HTPC la situazione è più complicata ma relativamente; mi spiego.
La scheda video che uso lavora in modalità "video" quando il software di riproduzione permette di elaborare in hardware i flussi video che la scheda riesce a gestire (praticamente tutti quelli usati su DVD e BR) e per questo, come su un processore video e/o sorgente video, sul software di controllo della scheda video, sezione video, ho impostato l'uscita video a 16-235 affinché tutti i livelli siano correttamente visualizzati senza alcuna compressione o "allungamento" (permettimi il termine poco tecnico) degli stessi.
In pratica la "modalità video" della scheda video è indipendente da quella di Windows.
Riguardo il segnale in formato RGB ne avevamo già parlato ma avevamo preferito abbandonare l'argomento causa poche conoscenze tecniche da parte nostra.
Comunque il succo del mio discorso, dal mio punto di vista, è che non sappiamo come lavorano i vari processori video/sorgenti video sul flusso video ed è possibile che il segnale venga trasformato in RGB (alla fine è una semplice operazione matematica ed è più comodo per "lavorarci" sopra) per poi applicare o meno i vari filtri (quali modifiche a gamma, luminosità, contrasto eccetera) e quindi riportare il segnale in YCbCr in uscita.
Aggiungo che i video sono si in formato YCbCr ma che la matrice del televisore è una matrice RGB per cui poi sarà l'elettronica del TV stesso a gestire, nuovamente, il segnale per poi effetivamente visualizzarlo.
Quest'ultimo passaggio non è per giustificare la mia scelta di uscire in RGB (perché i motivi sono altri, già spiegati in passato) ma solo per rendere le cose più chiare (o confuse?).
Tornando al discorso btb e wtw sulla tua catena video direi che, se riesci a vedere i valori di bianco oltre il 235, allora passi il test wtw per questo non mi spiego come mai i valori sotto il 16 non riesci a visualizzarli (alzando la luminosità ovviamente). C'è qualcosa che non torna, secondo me, perché se il lettore "brucia" i valori sotto il 16 (nel senso che non ci sono e non possono essere visualizzati anche alzando al massimo la luminosità del TV) non vedo perché non dovrebbe farlo con quelli oltre il 235. Segui il mio ragionamento?
Sulla "luminosità" del nero dimmi se, tralasciando i dati rilevati dalle sonde, riesci a percepire che il TV emette luce anche con schermata completamente nera in una stanza buia.
PS: sono stato prolisso e forse ho detto meno di quello che avevo scritto prima ma tant'è...
Siamo leggermente OT ma credo che a tutti interessino gli argomenti che stiamo toccando vista l'importanza della catena video e delle impostazioni per sfruttare a pieno il TV.
Tacco, ti rispondo passo passo.
Non credo che la sorgente sia la sola a dover garantire la possibilità di vedere tutti i livelli per passare i test btb e wtw ma anche il TV ha un suo ruolo nel poterli visualizzare. Purtroppo non ho fonti per confermare quanto dico (ho qualche rimasuglio dei test fatti sul CRT ma è passato talmente tanto tempo che non ricordo i dettagli e farei solo confusione).
Sicuramente con un HTPC la situazione è più complicata ma relativamente; mi spiego.
La scheda video che uso lavora in modalità "video" quando il software di riproduzione permette di elaborare in hardware i flussi video che la scheda riesce a gestire (praticamente tutti quelli usati su DVD e BR) e per questo, come su un processore video e/o sorgente video, sul software di controllo della scheda video, sezione video, ho impostato l'uscita video a 16-235 affinché tutti i livelli siano correttamente visualizzati senza alcuna compressione o "allungamento" (permettimi il termine poco tecnico) degli stessi.
In pratica la "modalità video" della scheda video è indipendente da quella di Windows.
Riguardo il segnale in formato RGB ne avevamo già parlato ma avevamo preferito abbandonare l'argomento causa poche conoscenze tecniche da parte nostra.
Comunque il succo del mio discorso, dal mio punto di vista, è che non sappiamo come lavorano i vari processori video/sorgenti video sul flusso video ed è possibile che il segnale venga trasformato in RGB (alla fine è una semplice operazione matematica ed è più comodo per "lavorarci" sopra) per poi applicare o meno i vari filtri (quali modifiche a gamma, luminosità, contrasto eccetera) e quindi riportare il segnale in YCbCr in uscita.
Aggiungo che i video sono si in formato YCbCr ma che la matrice del televisore è una matrice RGB per cui poi sarà l'elettronica del TV stesso a gestire, nuovamente, il segnale per poi effetivamente visualizzarlo.
Quest'ultimo passaggio non è per giustificare la mia scelta di uscire in RGB (perché i motivi sono altri, già spiegati in passato) ma solo per rendere le cose più chiare (o confuse?).
Tornando al discorso btb e wtw sulla tua catena video direi che, se riesci a vedere i valori di bianco oltre il 235, allora passi il test wtw per questo non mi spiego come mai i valori sotto il 16 non riesci a visualizzarli (alzando la luminosità ovviamente). C'è qualcosa che non torna, secondo me, perché se il lettore "brucia" i valori sotto il 16 (nel senso che non ci sono e non possono essere visualizzati anche alzando al massimo la luminosità del TV) non vedo perché non dovrebbe farlo con quelli oltre il 235. Segui il mio ragionamento?
Sulla "luminosità" del nero dimmi se, tralasciando i dati rilevati dalle sonde, riesci a percepire che il TV emette luce anche con schermata completamente nera in una stanza buia.
PS: sono stato prolisso e forse ho detto meno di quello che avevo scritto prima ma tant'è...
Tacco
Active member
Onestamente la cosa mi sembra quanto meno bizzarra, ma limitandomi alle elettroniche in mio possesso, che conosco abbastanza bene, la cosa la escludo categoricamente. Il lettore esce senza convertire il segnale, quindi non opera alcun trattamento immagine, e il processore mi indica come segnale in ingresso un YCbCr. E' poi il processore che interviene sull'immagine, e sono io a decidere in quale spazio colore operare in uscita verso il display. E, appunto, ho sempre impostato YCbCr 4:2:2 e livello del segnale Video (16-235). Tieni poi conto che l'RGB è a 8bit per componente cromatica, quindi ogni elettronica che consente una elaborazione video superiore agli 8bit per componente cromatica (come appunto i recenti processori video, o lettori ottici/tv di ultima generazione) lavorano inevitabilmente in uno spazio colore superiore (almeno a logica credo sia così).zermak ha detto:
Qui non posso aggiungere nulla, non ho le conoscenze specifiche necessarie. Dico solo che indipendentemente dalla eventuale riconversione finale da parte del display, necessaria per poter visualizzare ogni segnale video in ingresso, non avrebbe senso aggiungerne un'altra a monte. Il principio cardine dell'eleborazione video avanzata (intendendo con questo concetto il trattamento del segnale video necessario a migliorarlo prima di venire visualizzato) è, appunto, evitare ogni intervento non necessario, ridondante o effettuato da elettroniche di basso livello. Si prende il segnale pulito che esce dalla sorgente (il meglio sarebbe appunto un segnale SDI, di stampo professionale...) e lo si tratta solo il necessario, e solo se si ha a disposizione un'elettronica in grado di farlo nella maniera corretta. Il tutto, ovviamente, rispettando gli standard.zermak ha detto:
Tutto questo, come ho già detto in precedenza, si riferisce al mondo A/V: quello informatico è tutto un altro paio di maniche, e oggi come oggi secondo me fornisce più dubbi che certezze rispetto alle elettroniche dedicate di buon livello in campo A/V. Il tuo discorso, infatti, è IMHO perfetto se applicato alla tua scheda video. Non chiedermi come lavora sul segnale video, indipendentemente dalle impostazioni che tu selezioni, perché non solo non lo so, ma non ho alcuna certezza che non operi strani maneggiamenti del segnale prima/durante l'eleborazione video per le ragioni più disparate/incomprensibili (esattamente come quando parlavamo del segnale video nativo di un dvd... interlacciato o progressivo. Il motivo per cui la scheda video trattasse in quella maniera un segnale interlacciato a 50Hz è asolutamente inspiegabile dal punto di vista video. Informaticamente parlando, invece, ci sarà di certo una ragione, ma quella non è ovviamente la strada corretta per trattare un segnale video in una catena A/V).
Ti faccio poi un altro esempio: il mio vecchio plasma Samsung (del 2005) era di certo di origine informatica anche dal punto di vista dell'elettronica di elaborazione. Non era infatti dotato di ingresso HDMI, ma solo DVI, e il mio processore poteva infatti fornirgli un unico segnale video, quello - appunto - RGB. Lo spazio colore YCbCr non era accettato/visualizzato. E la stessa cosa accadeva con il livello del segnale: dovevo necessariamente impostare il livello di uscita dal DVDO a 0-255 (PC) per poter avere una situazione accettabile dal punto di vista della regolazione della Luminosità. Questi due aspetti (segnale accettato RGB e necessità di livello 0-255) portano a concludere che tale pannello lavorasse su un segnale di tipo PC, quindi elaborasse (ovviamente) il tutto a 8bit per componente cromatica, che sono quelli tipici del segnale RGB, che è a sua volta tipico del mondo informatico.
Il V20, invece, consente una elaborazione a 10bit per componente cromatica, infatti accetta lo spazio colore YCbCr e lavora correttamente con il livello del segnale di tipo Video (16-235)...
Ripeto che io tale test non l'ho fatto, quindi non so se il mio lettore lo passa, so però che non ha passato quello del btb. Il fatto che sul V20 siano visibili i livelli di bianco fino al 238, però, significa solo che il comando di regolazione del Contrasto del V20 stesso non fa il suo dovere fino in fondo. Agendo su di esso, infatti, da 0 a 60, da questo punto di vista (aprire/chiudere i livelli di bianco) non cambia nulla. Ed è un limite del display, non del lettore (e infatti tale situazione era identica anche con il mio precedente lettore BD Philips, che passava il test del btb, quindi presumo anche del wtw). Il comando di Luminosità, invece, lavora correttamente, dato che agendo su di esso i livelli del grigio dal 16 in su si aprono/chiudono a seconda dell'azione impartita. Sotto il 16, invece, non vado visto che il mio lettore non passa il test del btb. Non c'entra il V20: in questo caso, infatti, con il mio precedente lettore cui ho appena accennato il V20 consentiva di vedere tali livelli inferiori alzando eccessivamente la luminosità. Ti assicuro che non è il display cui si riferisce il test in oggetto, ma la sorgente (almeno con gli attuali display digitali: non so se in passato ci fossero display non in grado di visualizzare tali livelli anche con sorgenti che passavano il test. Di certo adesso il collo di bottiglia, in questo particolare aspetto, sono i lettori: alcuni passano il test, altri no)...zermak ha detto:
Assolutamente sì. Siamo lontani dal nero assoluto. Poi, è una questione di gradi e sfumature: quello del mio V20 non è nero assoluto, ma è di certo nero (consistente). Niente a che vedere con il grigio scuro del mio vecchio plasma, del mio attuale lcd della cucina, o del plasma di mia sorella (Hitachi) e di mia madre (Pana G10, che comunque di tutti questi è ovviamente il più vicino al mio V20).zermak ha detto:
Ettore
zermak
New member
Non è detto che il segnale RGB debba essere per forza a 8bit per componente ma è quello usato in quanto, con campionamenti superiori, non si hanno vantaggi visto che appunto i video non usano valori superiori ad esso (ed infatti la componente Y è a 8bit, c'è anche materiale a 10bit o più ovviamente ma non è quello che a noi interessa).
Che poi i processori video lavorano con valori superiori (era in un passaggio del mio intervento andato perso, e lo stesso vale per il mondo audio), e quindi rielaborando il segnale, non fa altro che rafforzare la mia tesi e sinceramente questa disparità tra mondo video e "informatico" non la vedo (visto che alla fine entrambi hanno processori e software/firmware per funzionare) anche perché poi ogni video prodotto passa per un PC
Aggiungo che una connessione SDI permette anche il "trasporto" del segnale in RGB e non per forza YCbCr.
Anche il mio "lettore" ha in ingresso il segnale in YCbCr e come spiegato posso poi uscire nel formato che voglio.
La scheda video è un processore video per cui tramite il suo software (nel caso di un lettore e/o processore video parleremo di firmware) posso applicare filtri, regolazioni o meno (tant'è che appunto ogni filtro di riduzione rumore, nitidezza, contrasto eccetera è disattvato ed è solo attivo il deinterlaciattore che interviene solo quando c'è un segnale interlacciato da elaborare/riprodurre).
Sulla questioni "inutili rimaneggiamenti" sono d'accordo, e meno se ne fanno meglio è ma se poi guardiamo nella realtà è più complicato del previsto: televisori con elettronica a 10bit, gli stessi lettori con elettronica "superiore" e supporto ad inutili trovate commerciali, i processori video che per elaborare il segnale e permetterti determinate regolazioni devono intervenire sul segnale video e via dicendo.
Piccola nota sul discorso del video 50Hz interlacciato. Era il software e codec di elaborazione video che automaticamente rendeva il flusso a 25p (semplicemente accoppiando i frame pari e dispari) ma il video originale viene trattato come interlacciato quando riprodotto dal mio software/lettore ed infatti poi è la scheda video in hardware che deinterlaccia e manda il segnale progressivo al televisore (e preferisco che sia così viste le eccellenti qualità del deinterlaciatore della scheda video) anche se poi materiale interlacciato (escluse le trasmissioni TV) non lo visiono da anni.
Tornardo ai test btb e wtw sul tuo lettore. Come già detto se i bianchi oltre i 235 li vedi vuol dire che il lettore passa il test wtw; che poi il nostro TV anche aumentando il contrasto non è in grado di "bruciare" tali valori è un altro discorso e non ha niente a che fare con il test wtw
Ribadisco, per me è strano che pur passando il test wtw (perché lo passi, spero sia chiaro) non passi il test btb e per questo mi chiedo se nella ua catena video sia tutto impostato correttamente.
Ovviamente anche sul mio TV se diminuisco la luminosità vado a perdere i valori sopra il 16 (e ben oltre il 20 rendendo di fatto la schermata del test btb una schermata completamente nera) ma questo non incide sul fatto che tu non vedi i livelli sotto il 16 ed io si perché, come dicevo secondo me, c'è qualcosa che non va nel tuo setup altrimenti non mi spiego come mai tu riesca a vedere i wtw (che il lettore lavori con i valori 16-255 mi sembra insolito e senza senso).
Scusami, risposte un po' qui e un po' li, di meglio non sono riuscito a fare.
Se manca qualche risposta a qualche tuo intervento fammelo notare.
Che poi i processori video lavorano con valori superiori (era in un passaggio del mio intervento andato perso, e lo stesso vale per il mondo audio), e quindi rielaborando il segnale, non fa altro che rafforzare la mia tesi e sinceramente questa disparità tra mondo video e "informatico" non la vedo (visto che alla fine entrambi hanno processori e software/firmware per funzionare) anche perché poi ogni video prodotto passa per un PC
Aggiungo che una connessione SDI permette anche il "trasporto" del segnale in RGB e non per forza YCbCr.
Anche il mio "lettore" ha in ingresso il segnale in YCbCr e come spiegato posso poi uscire nel formato che voglio.
La scheda video è un processore video per cui tramite il suo software (nel caso di un lettore e/o processore video parleremo di firmware) posso applicare filtri, regolazioni o meno (tant'è che appunto ogni filtro di riduzione rumore, nitidezza, contrasto eccetera è disattvato ed è solo attivo il deinterlaciattore che interviene solo quando c'è un segnale interlacciato da elaborare/riprodurre).
Sulla questioni "inutili rimaneggiamenti" sono d'accordo, e meno se ne fanno meglio è ma se poi guardiamo nella realtà è più complicato del previsto: televisori con elettronica a 10bit, gli stessi lettori con elettronica "superiore" e supporto ad inutili trovate commerciali, i processori video che per elaborare il segnale e permetterti determinate regolazioni devono intervenire sul segnale video e via dicendo.
Piccola nota sul discorso del video 50Hz interlacciato. Era il software e codec di elaborazione video che automaticamente rendeva il flusso a 25p (semplicemente accoppiando i frame pari e dispari) ma il video originale viene trattato come interlacciato quando riprodotto dal mio software/lettore ed infatti poi è la scheda video in hardware che deinterlaccia e manda il segnale progressivo al televisore (e preferisco che sia così viste le eccellenti qualità del deinterlaciatore della scheda video) anche se poi materiale interlacciato (escluse le trasmissioni TV) non lo visiono da anni.
Tornardo ai test btb e wtw sul tuo lettore. Come già detto se i bianchi oltre i 235 li vedi vuol dire che il lettore passa il test wtw; che poi il nostro TV anche aumentando il contrasto non è in grado di "bruciare" tali valori è un altro discorso e non ha niente a che fare con il test wtw
Ribadisco, per me è strano che pur passando il test wtw (perché lo passi, spero sia chiaro) non passi il test btb e per questo mi chiedo se nella ua catena video sia tutto impostato correttamente.
Ovviamente anche sul mio TV se diminuisco la luminosità vado a perdere i valori sopra il 16 (e ben oltre il 20 rendendo di fatto la schermata del test btb una schermata completamente nera) ma questo non incide sul fatto che tu non vedi i livelli sotto il 16 ed io si perché, come dicevo secondo me, c'è qualcosa che non va nel tuo setup altrimenti non mi spiego come mai tu riesca a vedere i wtw (che il lettore lavori con i valori 16-255 mi sembra insolito e senza senso).
Scusami, risposte un po' qui e un po' li, di meglio non sono riuscito a fare.
Se manca qualche risposta a qualche tuo intervento fammelo notare.