[Panasonic Serie V20] TV Plasma FullHD

[Tacco]

@Tacco
Sicuramente hai misurato anche il valore del nero durante le tue sessioni di calibrazione, possa sapere gentilmente quant'è (considerando che la sonda che usi è migliore della mia, io uso una Spyder3)?
Sul mio siamo a 0,022cd/m^2, in stanza quasi buia.

Sì, il dato del livello del nero fa parte dei valori ricavati nelle rilevazioni del Gamma (Y_ o Yn a 0 IRE, a seconda dell'unità di misura). Almeno, questo è quello che pensavo, e la cosa mi è stata confermata da chi, nel campo, ne sa comunque più di me. Ora sono in ufficio, e non li ho sott'occhio. Appena mi ricordo, da casa, li posto. Però non credo sia un dato particolarmente indicativo, per due ragioni: il Colormunki è uno spettrofotometro, quindi ha proprio nelle rilevazioni nella parte bassa dello spettro il suo punto debole (per contro, rispetto ai colorimetri ragala una maggiore accuratezza nella rilevazione dei colori). In più, per quel tipo di rilevazione servirebbe un colorimetro professionale, quindi al di là del budget di un normale appassionato (a meno che non sia particolarmente facoltoso), essendo il livello del nero del V20 di certo al di fuori del range d'azione di ogni altra sonda amatoriale. Ora, è vero che il Colormunki è superiore allo Spider, è vero anche che nei dati di targa XRite indica come Measurement Range 0-1000cd/m2, ma non so quanto questo dato sia effettivo (anzi, so che non è realistico... A 0 ci arriva di certo, come approssimazione, ma qui parliamo di tre cifre decimali dopo lo zero, e tutte e tre servono per capire il livello del nero senza alcuna approssimazione).

Piccola nota sulla mia calibrazione. Per avere il nero al valore 16 (calibrazione per visione di contenuti HD, quindi standard REC709), uscendo dal PC in HDMI 4:4:4, ho dovuto impostare la luminosità del TV a -10.

Questo, onestamente, mi sembra strano. Io se impostassi -10 avrei il quadro completamente scuro, davvero. Secondo me c'è qualcosa che non va, che potrebbe essere il fatto che esci in 4:4:4 (quando in teoria dovrebbe essere 4:2:2 - che poi corrisponde a 4:2:0 nei fatti... - quindi, secondo me, in futuro non uscirei nemmeno in RGB dall'HTPC ma, appunto, in 4:2:2) oppure il fatto che hai usato l'hdmi di un pc, quindi con ogni probabilità la tua uscita è regolata sullo standard pc (0-255) e non video (16-235). E questo, ovviamente, sballerebbe tutti i livelli (il mio vecchio plasma aveva l'input DVI, invece che l'hdmi, e accettando il segnale pc, oltre a quello video, notavo benissimo questa cosa. Switchando dall'uno all'altro, la stessa impostazione cambiava il quadro in maniera mostruosa, da nero affogato a grigio slavato...).
Ah, dimenticavo: che software hai usato per la calibrazione (mia curiosità...)?
Ettore

 

[zermak]

Si, cd/m^2 (candele su metro quadro) e ftL (footlambert) sono i valori per indicare la luminosità (ovviamente con standard diversi ma si possono calcolare l'uno dall'altro con una semplie moltiplicazione ).
Il mio Spyder 3 so che puo' andare sotto lo 0,022 perché sull'LCD del mio PC (un Samsung T220 al minimo della luminosità) mi ha misurato 0,016cd/m^2 e il valore di 0,022cd/m^2 sul Panasonic lo ha rivelato ogni volta senza variazioni (condisera però che uso il programma gratuito Colorimetre HCFR su cui puoi impostare il tempo di "esposizione" del colorimetro, per i valori sotto le 30IRE ho scelto ben 10 secondi ).

Per il collegamento con il PC l'ATI che uso permette tre scelte: YCbCr 4:4:4 (quella che uso attualmente e con cui ho fatto la calibrazione), Full RGB (0-255) e Studio RGB (16-235).
Uscendo in YCbCr 4:4:4 i BtB (=blacker than black, neri sotto il valore 16) si vedono, uscendo in Full RGB non si vedono, uscendo in Studio RGB i BtB si vedono ed infatti userò questa impostazione appena monterò l'HTPC e calibrerò il tutto (mi sembra la più corretta e leggendo su AVS pare quella consigliata visto che non posso uscire con la nativa del televisore).

 

[bullok]

....Solo il V20 (allo stato attuale) lo fa, prove strumentali (AV Forums Hardware Reviews) alla mano...
Ettore

Neanche il VT 20???

 

[zermak]

Da quello che ho letto anche il VT20 con dati soggettivi risolve le 1080 linee (più vicino alle 900 effettive direi) visto anche il pannello differente (con fosfori più reattivi).

 

[Tacco]

Il mio Spyder 3 so che puo' andare sotto lo 0,022 perché sull'LCD del mio PC (un Samsung T220 al minimo della luminosità) mi ha misurato 0,016cd/m^2 e il valore di 0,022cd/m^2 sul Panasonic lo ha rivelato ogni volta senza variazioni

Il punto, però, credo sia diverso: anche se la tua sonda è arrivata a una lettura di 0,016, non è detto che sia davvero in grado di arrivare a quel livello dando risultati attendibili. E' l'accuratezza oltre una certa soglia che cala, quindi ipoteticamente se tale soglia fosse, per la tua sonda, 0,04, la tua lettura di 0,022 non avrebbe alcuna affidabilità, perché potrebbe valere 0,039 come 0,0001. E tu non potresti saperlo.
E la stessa cosa, ovviamente, vale anche per il mio Colormunki.
Ettore

 

[zermak]

Non sto dicendo che il valore sia affidabile ma solo che è quello che la mia sonda, assieme al software usato, mi ha permesso di ottenere
E come forse sai, maggiore è il tempo di esposizione, maggiore luce arriva al sensore (infatti, con 3 secondi di esposizione, valore default del programma per la sonda che uso, il nero riportava un falso 0cd/m^2).

Comunque sono curioso di sapere quant'è il valore di luminosità che la tua sonda ha rilevato.
Aggiungo, quanto tempo impega il software Calman per ogni "lettura"? E, puoi impostare anche li il tempo di esposizione o no?

 

[aldwin]

ascolta io gioco dalle 2 alle 3 ore al giorno a cod.....prima avevo un lcd philips....ora mi sembra di giocare ad un altro gioco...MERAVIGLIOSO!!!! poi se uno si vuole fissare con questo benedetto GG.....

Io non è che mi voglio fissare, ma anche prendere una tv dove poi la visione dei sottotitoli "sporca" l'immagine a una persona che può solo vedere non mi pare proprio il massimo.

Il problema è che non avendo modo di verificare dal vivo non voglio rischiare.

Anche perchè vedendo qualche video su youtube di altri modelli effettivamente il verdino si nota.

 

[Mattekama]

Io non è che mi voglio fissare, ma anche prendere una tv dove poi la visione dei sottotitoli "sporca" l'immagine

x quanto riguarda i sottotitoli, non ti posso aiutare xchè nn li ho mai praticamente usati....cmq x quanto mi riguarda il gg io l'ho notato solo in alcune scene di film, tipo frankenstein junior....x il resto lo ricomprerei ad occhi chiusi.....poi naturalmente i soldi sono tuoi, e giustamente devi comprare in base alle tue esigenze....ciao! e buona serata!!

 

[Demis76]

Comunque per fartela semplice, controlla i valori che hai sulla scheda di rete del tuo Mac e sul televisore metterai gli stessi valori ad eccezione dell'IP che dovrà essere diverso nell'ultima cifra.

Fatto tutto, il DNS primario e secondario li ho lasciati identici(192.168.1.1) , e sono quelli della Vodafone Station, ho impostato maschera di sottorete (255.255.255.128) e Gateway (192.168.1.1) come sulla scheda di rete del Mac, mentre l'IP ho messo 192.168.1.3 poichè il Mac ha 192.168.1.2
Erano cmq valori che si era già preso automaticamente, e non funziona ancora....
Nonostante questo a volte riesco ad entrare nel VIERA cast, ma non capisco come mai non mi passa tutti i punti del test di connessione!!

 

[the_real_redeagle]

Hai la possibilità di provare con il cavo ethernet al posto della wireless?

 

[Mattekama]

Hai la possibilità di provare con il cavo ethernet al posto della wireless?

quoto, anche a me con il lan va una meraviglia

 

[Tacco]

Comunque sono curioso di sapere quant'è il valore di luminosità che la tua sonda ha rilevato.
Aggiungo, quanto tempo impega il software Calman per ogni "lettura"? E, puoi impostare anche li il tempo di esposizione o no?

Allora, rispondo subito all'ultima domanda... Purtroppo ho appena cominciato a usare il Calman, ho utilizzato il workflow standard, senza smanettare nelle opzioni avanzate o personalizzare nulla (se non si sa esattamente cosa si fa, si fanno solo danni, no?), quindi onestamente non so se si possa impostare il tempo di esposizione. Probabilmente sarà possibile... e se lo capirò, prima o poi, te lo farò sapere. Per ora non posso risponderti. Ogni esposizione dura più o meno una decina di secondi, però anche qui... non ho mai preso il tempo. Al secondo giro di calibrazione farò caso anche a questo.
Tieni conto, poi, che circa ogni 6-7 minuti il Colormunki deve essere ritarato per il reference del nero, e dopo un po', alla ricerca della massima precisione di rilevazione, ho deciso di non aspettare che il software mi segnalasse la necessità di ritarare la sonda, ma trascorso circa il 50% del tempo a disposizione fra una taratura e l'altra io interrompevo le rilevazioni e la effettuavo in anticipo. Non so se la cosa contasse o meno, ma nel caso... effettuavo le misurazioni sempre e solo con il Colormunki appena tarato o poco più in là.
Il dato del livello del nero del mio V20, rilevato dopo la calibrazione, è di 0,0108 cd/m2.
Ripeto, però, che non mi quadra tantissimo... e ho la forte impressione che quando utilizzerò i pattern APL otterrò dati differenti (pensa che il dato pre calibrazione era di 0,0095 cd/m2). Perché penso questo? Perché nel weekend scorso ho tarato il 50G10 di mia madre, usando lo stesso AVCHD per i test pattern, preferendo però questa volta quelli APL, e un lettore BD migliore del mio e che passava il BtB (un Pana DMP-BD65), e per quel plasma - che ha un nero peggiore della serie V20, non in maniera mostruosa ma comunque visibile anche a occhio - il dato rilevato post calibrazione è stato di 0,0118 cd/m2, che è quindi praticamente identico a quello del V20, e mi sembra strano (è anche vero che per il G10 il dato pre calibrazione era di 0,0205, quindi in quel caso la calibrazione ha portato un bel miglioramento...).
Ciao.
Ettore

 

[il_russo]

Io quella prova l'ho fatta, con il test pattern per la nitidezza dell'AVCHD che ho indicato nel mio primo post sulla calibrazione.
Ti assicuro che non è come dici, e la cosa è facilmente riscontrabile anche senza pattern specifico. Sintonizza il V20 su SKY HD durante una partita di calcio, una di quelle estere nella quale la qualità è assai superiore rispetto al Campionato Italiano, e porta il comando di Nitidezza da 0 a 10. Fissa l'erba del campo e dimmi cosa ne pensi...
Comunque, con il segnale di test i particolari c'erano praticamente tutti anche con la Nitidezza a 0. Quando si impostava a 10, si notava facilmente l'aumento assurdo del contrasto, che provocava anche una leggera frammentazione delle linee oblique più fini ma soprattutto faceva virare verso l'azzurro (dal bianco) il quadro visivo al centro del pattern, dove ci sono i particolari più fini.
Ettore

Se a qualcuno potesse interessare, ho creato un'immagine bitmap a 1920x1080, ed ho messo un po' di righe a larghezza variabile.
Per chi fosse interessato, la trova qui
http://www.filedropper.com/immagine
(mi scuso in anticipo, ma al momento non ho trovato un server più "serio")
Purtroppo il lettore multimediale del V20 non legge i .bmp, ma solamente i .jpg, ma convertendo l'immagine in jpg emergono artefatti che "sporcano" l'immagine)
Ho quindi caricato l'immagine nel PC collegato via hdmi al tv e l'ho visualizzata a tutto schermo.
Quel che si nota è che l'immagine più "pulita" si ottiene con nitidezza impostata a 0. Aumentando la nitidezza, intorno alle linee (specialmente quelle verticali) compare un alone e (forse) anche il famigerato green ghosting che prima d'ora non avevo ancora avuto il piacere d'incontrare.
Inoltre aumentando la nitidezza, i bianchi ed i neri "affogano", e la "rete" con la scala dei grigi sembra più una rete in bianco e nero.
Altra cosa che ho verificato, è che ho dovuto alzare di un paio di tacche la luminosità rispetto ai valori che avevi postato, in quanto i neri più bassi erano indistinguibili (questo, tanto per ribadire per l'ennesima volta che i valori postati da qualcuno devono necessariamente venire "personalizzati").

Un'ultima osservazione: a destra delle linee orizzontali nere, sul fondo bianco, si nota una leggera ombreggiatura, come se le linee nere orizzontali non si interrompessero, ma continuassero.
Qualcuno sa spiegare questo fatto? (fosse un oled avrei potuto immaginare ad uno spegnimento selettivo dei led ... ma qui ...) boh!

 

[il_russo]

appena monterò l'HTPC lo userò con uscita in RGB visto che comunque il TV fa subsampling ed almeno non ci sarà una doppia conversione.

Avresti voglia di approfondire questa questione?
Io ho un pc collegato via hdmi, e mi pare che sia la soluzione migliore.
Tu dici che collegandomi via RGB potrei migliorare in qualcosa? (a me pare già così spettacolare )

 

[Tacco]

Quel che si nota è che l'immagine più "pulita" si ottiene con nitidezza impostata a 0. Aumentando la nitidezza, intorno alle linee (specialmente quelle verticali) compare un alone e...
CUT

Mi sembra che tutto torni, no?
Il comando di nitidezza, come dicevo, lavora partendo da 0 (situazione standard) a 10 (max enfatizzazione) aumentando il contrasto dei contorni, creando problemi con la scala dei grigi e i livelli RGB...

Altra cosa che ho verificato, è che ho dovuto alzare di un paio di tacche la luminosità rispetto ai valori che avevi postato, in quanto i neri più bassi erano indistinguibili

Questo l'avevo specificato anch'io, mi sembra...
Nei settaggi pre calibrazione ho lasciato la luminosità pari a 0, nonostante così si perdessero i livelli 17 e 18 (16 è il nero assoluto, quindi non deve essere distinguibile), perché mi è sembrato il miglior compromesso fra profondità del nero e intelligibilità dei livelli più bassi della scala dei grigi. In sostanza, salvare i livelli 17 e 18 avrebbe significato portare la luminosità del V20 a +1, trasformando il nero in grigio scuro, visto che così facendo non divenivano visivibili solo quei due, ma anche il livello 16. Il controllo di Luminosità non era troppo progressivo, quindi ho preferito agire così.
Nella calibrazione definitiva regolerò questo aspetto, se sarà il caso, con il comando di luminosità del processore, lato input...
Ah, onestamente però facendo queste prove partendo da un pc secondo me si sballano i riferimenti: difficilmente l'uscita hdmi di quella periferica sarà davvero regolata sullo spazio colore video. In più, non potendo uscire in YCbCr 4:2:2 ma addirittura in RGB tutto il discorso viene un po' a cadere...
Ettore

 

[il_russo]

Mi sembra che tutto torni, no?

Sì ... certo ... era per smentirmi e confermare la tua tesi

Ah, onestamente però facendo queste prove partendo da un pc secondo me si sballano i riferimenti: difficilmente l'uscita hdmi di quella periferica sarà davvero regolata sullo spazio colore video. In più, non potendo uscire in YCbCr 4:2:2 ma addirittura in RGB tutto il discorso viene un po' a cadere...
Ettore

ecco ... questo aspetto ancora mi sfugge. Vuoi approfondire, o suggerirmi dove andare a cercare informazioni?
Anche perché a me pare di avere dei risultati veramente eccellenti ... superiori a myskyhd e alle trasmissioni in HD, sia in digitale terrestre che via sat.
Edit:
http://it.wikipedia.org/wiki/YCbCr
mi pare che ci sia solamente una questione "matematica" dietro, quindi immagino che la scheda video sia in grado di fare le opportune conversioni.

 

[Tacco]

ecco ... questo aspetto ancora mi sfugge.
CUT
Anche perché a me pare di avere dei risultati veramente eccellenti ...

Ma infatti non è una questione di qualità. Il punto è che se si lavora all'interno di uno spazio colore diverso, ogni riferimento (livelli RGB, luminosità, saturazione colori, livello del nero etc.) ne risulta sballato. Quindi, al di là di quanto detto fin'ora sul fatto che i setting personali difficilmente sono idonei al 100% per altri possessori di quel tv, in questo caso ci si allontana ancora di più dalla situazione ideale...
La calibrazione io l'ho fatta per il segnale YCbCr 4:2:2 e spazio colore HD (REC709). Se nel V20 si entra in RGB o YCbCr 4:4:4, o magari in YCbCr 4:2:2 ma con segnale SD... è tutto un altro paio di maniche, ed è ovvio che non solo non avrai la corrispondenza a livello colorimetrico con quanto da me postato, ma anche ogni altro livello non potrà risultare utilizzabile.
Sulla questione spazio colore, con una veloce ricerca nel Forum troverai sicuramente utili informazioni...
Ciao.
Ettore

 

[Demis76]

Hai la possibilità di provare con il cavo ethernet al posto della wireless?

Sinceramente no....nel senso che il tv ce l'ho in camera mentre la vodafone station ce l'ho in corridoio vicino ai telefoni e all'unica presa telefonica presente nell'appartamento (quindi una decina di metri).
Sicuramente con il cavo ethernet andrebbe a meraviglia, ma come detto non posso farlo e cmq perchè con il wireless dà problemi?? Più che della tv mi pare sia la Vodafone Station ad essere una ciofeca!!!!

 

[Demis76]

Se nel V20 si entra......in YCbCr 4:2:2 ma con segnale SD... è tutto un altro paio di maniche, ed è ovvio che non solo non avrai la corrispondenza a livello colorimetrico con quanto da me postato, ma anche ogni altro livello non potrà risultare utilizzabile.

Rientro in questa categoria anch'io che ho settato l'uscita HDMI del mio dvd-Marantz a 1080i (1125i) con "formato" YCbCr 4:2:2?

 

[the_real_redeagle]

Sicuramente con il cavo ethernet andrebbe a meraviglia,

In realtà non è così scontato, la prova - temporanea - sarebbe comoda per capire se bisogna "lavorare" sul wifi o sul networking in se.
Procurati un cavo da 10 metri!