Panasonic Serie FZ800-FZ950 55" 65"

[manfry911]

manfry911 prova a fare la stessa prova con i BR4K HDR ma nel Menu Impostazioni sul Tv alla voce Impostazione HDMI HDR metti statico anzichè dinamico.

Prova effettuata. Purtroppo non cambia nulla, l'unico modo per migliorare la situazione per davvero è spegnere l'HDR.

Mi collego anche al discorso su SKY Q, avendocelo anch'io. Qui (per una volta) devo spezzare una lancia a favore di Panasonic. Guardare una partita o un GP di Formula 1 in HLG è uno spettacolo per gli occhi, senza nessun artefatto anche mettendo IFC a Mid.

Infine, per quanto riguarda la "disputa" amichevole tra Turulli e Gladiator, secondo me, in qualche modo, hanno ragione entrambi, nel senso che la visione dei contenuti SDR non è inquinata come quella dei contenuti HDR dai microscatti, ma posso testimoniare anche io che ci sono e appena potrò, farò qualche esempio anche con materiale 1080p nativo.

Per esempio mi pare di aver notato 2 o 3 episodi sul Blu-Ray di John Wick, che ho visto di recente, ma dovrei riguardarlo per inidviduare i punti esatti.

A presto.

 

[Divil1979]

glad giuro che non ti capisco, il prob chiaramente non è il solo hdr, perche i quasi niente, di meno o non da fastidio, non vuol dire che con gli sdr la visione è totalmemte esente da difetto, sul forum inglese se ne sta parlando e alcuni utenti finalmente ammettono di notare il difetto sia su sdr che hdr, su hdr è più evidente ma è sempre presente..........[CUT]

Nessuno vuole dire che sei fesso,però se uno non li vede non può neanche dire il contrario,io ad esempio ho fatto molte prove per capire che cosa intendi per scatti o micro scatti,sia in hdr che in sdr,con varie impostazioni di ifc e non riscontro problemi di scatti.L’unica cosa su cui sono concorde è quel effetto scia che in alcune circostanze si presenta,in particolare qundo si muove velocemente la telecamera.

 

[Fedayn69]

Prova effettuata. Purtroppo non cambia nulla, l'unico modo per migliorare la situazione per davvero è spegnere l'HDR.[CUT]

Grazie manfry911. Pensavo che il carico maggiore per HCX nel creare metadati dinamici e essendo il problema sopratutto in HDR ho immaginato che quelli statici potessero aiutarlo. Mi sbagliavo

 

[turulli]

Ma che qualcuno (forse la maggiornaza) non li veda questo è accertato, ma non perche alcune tv siano diverse dalle altre, sono gli occhi di chi guarda la discriminante

cmq non è importante stabilire qui cosa funziona o meno e con quali contenuti, ormai si è ampiamemte capito che qualcosa non va nemmeno quest'anno, la cosa che non mi spiego è perche non scoppi un casino tanto da attirare l'attenzione di panasonic

non c'è alcun motivo per non credere che tutte le prossime tv panasonic in uscita continuino ad essere cosi, e sia ben inteso il mio non è un attacco da fanboy di un'altra marca anzi tutt'altro

 

[incursore61]

Buongiorno a tutti solamente per informarvi che dopo aver acquistato il prolungamento della garanzia di 2 anni e spinto dalla curiosità dopo aver letto pareri positivi di altri utenti in forum esteri ho acquistato il remote modello per il 950 e sono rimasto piacevolmente colpito sia dalla bellezza del oggetto in metallo spazzolato sia dalla sensaz..........[CUT]

Quanto lo hai pagato...?

 

[thegladiator]

Intanto fra il sottoscritto e turulli (che tra l’altro è sempre moderato negli interventi) non c’è nessuna disputa, questo ci tengo a sottolinearlo.

Nel primo post di manfry leggo che con 24p+SDR leggo il problema è assente o forse minimamente percepibile (denota incertezza), il che unito alla mia esperienza di visione sul mio EZ (con ultima patch) mi porta a dedurre che il problema non sussiste. Se poi FZ, e questo l’ho già detto, allo stato attuale delle cose, si comporta diversamente da EZ allora è un altro discorso, ma ciò cozza con i tanti feedback di cui ho letto sul forum inglese (occhio a fare un ENORME distinguo lì dentro perche ci sono utenti che non distinguono il judder, dallo stutter o frame skipping che dir si voglia e portano dei feedback completamente inattendibili).
Nel suo ultimo post manfry corregge lievemente il tiro specificando che “gli pare” di aver visto 2-3 episodi in John Wick, anche qui denota incertezza, della serie li ho visti gli scatti o me li sono immaginati? Questo è ciò che interpreto, ma non per portargli una critica, BENINTESO, semplicemente per sottolineare che in SDR nemmeno lui al momento ne è sicuro. O forse sì?

@manfry: posseggo John Wick 1 e 2, appena hai un attimo segnalami le scene in cui noti qualcosa di anomalo, qualora sia così, in modo che possa verificare cosa capita sul mio.

Per quanto riguarda l’essere bionico direi che non c’entra. Mi spiego. Io sono certo di quello che vedo e un problema del genere, perdonami se insisto, non mi sfugge ma non perché ho dei super poteri, semplicemente perché l’ho vissuto su EZ fin dal suo primo fw (sono stato uno dei primi utenti qui dentro ad acquistarlo) e conosco a memoria in quali situazioni si manifesta e come si manifesta. C’è stata una release FRC intermedia con la quale la situazione era migliorata ma subdolamente il problema si presentava ancora, cosa che invece si è risolta con l’ultima ufficiale. Questo per dirti che se c’è un utente sensibile al problema questo sono io.

 

[turulli]

Intanto fra il sottoscritto e turulli (che tra l’altro è sempre moderato negli interventi) non c’è nessuna disputa, questo ci tengo a sottolinearlo.

Nel primo post di manfry leggo che con 24p+SDR leggo il problema è assente o forse minimamente percepibile (denota incertezza), il che unito alla mia esperienza di visione sul mio EZ (c..........[CUT]

hai centrato il punto quando cogli l'incertezza nel riportare l'errore presente anche su i 24p sdr, perche avvolte è cosi impercettibile che ti dici "forse me lo sono immaginato", rimetti indietro e lo rifa, poi rimetti indietro e non lo fa più ma lo fa magari un attimo dopo, ma è cosi piccolo che pensi di stare impazzendo, nell'intanto questa cosa mi è successa anche 10 / 15 volte con alcuni film sdr e colpisce i volti nelle rotazioni, nei piccoli movimenti e allora non puoi fare altro che accettare la natura è la stessa, solo che l'incidenza (perdita di frame) è minore

pur non essendo cosi eclatanti lo sono abbstanza da farsi notare anche se non stai li a cercarli

per quanto riguarda il forum inglese ci sono alcuni utenti che chiacchierano nel thread della serie fz800, e sembriamo noi qui su avmagazine, perche dicono le stesse cose, prime video scandaloso, 24p hdr problema pesante, 24p sdr problema molto attenuato, ragazzi sia con fz che con ez

cmq star ancora a parlarne purtroppo è abbastanza inutile perche non possiamo farci niente, l'unica cosa almeno è che ora se qualcuno che non frequenta forum dovesse avvertirli leggendoci capisce che non ha una tv difettata ma son tutte cosi

 

[salamandre40]

Intento ho verificato le scene di Avengers Infinity Wars su EZ con IFC min e non ho visto nulla di strano anche ricontrollando più volte. Se c’è il problema su EZ non si manifesta nelle stesse scene o proporzioni del FZ, quindi lascia buone speranze per i futuri firmware del FZ.

P.S: scusate avevo il game mode attivato dopo ricontrollo con ifc min

 

[Nordata]

@ Incursore61

Forse ti è sfuggito che questa è una Discussione Ufficiale, pertanto i "consigli per gli acquisti" sono tassativamente vietati.

 

[pubarni1975]

Ragazzi mi togliete una curiosità,
Come mai Rtings non recensisce Pana?
Ma è attendibile?
Grazie

 

[salamandre40]

I TV Panasonic non vengono più venduti negli USA.

 

[sid-b]

Per questo problema, il digitale terrestre è il segnale migliore, evidentemente la natura del segnale interlacciato nasconde perfettamente il problema.
Per dire una cosa buona, sono rimasto impressionato dalla qualità dell'SD, mi aspettavo qualcosa di inguardabile ed invece no,
se il bitrate della trasmissione è decente, questo pana in upscaling fa miracoli.

 

[thegladiator]

Sì, anche il filtro resolution remaster nel caso dell’SD lavora davvero bene, anche messo su max non è mai invasivo e dona quel pizzico di definizione in più.

 

[lucaweb]

Scusate una domanda. Avevo il mio caro vecchio modulo CI tvsat con relativa scheda, preso agli inizi quando uscì tivusat, usato fino a maggio su decoder ferguson anche con scheda Mediaset, messo nel fz in entrambi gli slot mi dice che non rileva nulla.. avete idee?

 

[manfry911]

Nel suo ultimo post manfry corregge lievemente il tiro specificando che “gli pare” di aver visto 2-3 episodi in John Wick, anche qui denota incertezza, della serie li ho visti gli scatti o me li sono immaginati? Questo è ciò che interpreto, ma non per portargli una critica, BENINTESO, semplicemente per sottolineare che in SDR nemmeno lui al momento ne è sicuro. O forse sì?

@manfry: posseggo John Wick 1 e 2, appena hai un attimo segnalami le scene in cui noti qualcosa di anomalo, qualora sia così, in modo che possa verificare cosa capita sul mio.

Dunque, non ho avuto molto tempo, ma in John Wick 1, per esempio al minuto 6:22, quando John passa davanti al quadro, sia con IFC a Min che a Off si vede un movimento "scattoso" (e qui non stiamo parlando neanche solo del volto, ma dell'intera figura). Con IFC a Min si nota di più, ma anche a Off è visibile.

Tornando al discorso della incertezza, sono del tutto d'accordo con quello che ha scritto Turulli: l'incertezza nasce dal fatto che, alcune volte, facendo rewind per riprodurre il problema, esso sembra ripresentarsi in misura minore. L'unica cosa certa è che c'è una mancanza di fluidità che infastidisce la visione e che, personalmente, non avevo mai notato con il mio vecchio plasma Panasonic vecchio di oltre 10 anni (ma è anche vero che la motion nativa del Plasma è eccellente). Ribadisco che il termine "legnosità" di cui parla sid-b è probabilmente la descrizione migliore che si possa fare.

Infine ho fatto un'altra prova che ha prodotto dei risultati interessanti: avendo il Blu Ray 4k UltraHD di Billy Lynn, ho visto come si comporta con l'FZ800. Per chi non lo sapesse, la versione 4k di Billy Lynn è stata masterizzata a 60p (anziché 24p).
Bene: la visione è assolutamente perfetta! Nessuno scatto né con IFC a Min, né con IFC a Off.
Questo per certi versi è confortante, in quanto dimostra che non è un problema di performance del processore HCX, dato che a 60p in HDR riesce a interpolare con IFC a Min senza nessun problema, ma "solo" (si fa per dire) di gestione della cadenza a 24p.
Spero che Panasonic, che tanto sbandiera la fedeltà ai contenuti cinematografici, se ne renda conto e risolva il problema come sembra abbia fatto sulla serie EZ. Certo che una regressione sul modello dell'anno successivo come questa è davvero un bel problema!

 

[frank10]

la versione 4k di Billy Lynn è stata masterizzata a 60p (anziché 24p).
Bene: la visione è assolutamente perfetta! Nessuno scatto né con IFC a Min, né con IFC a Off.
Questo per certi versi è confortante, in quanto dimostra che non è un problema di performance del processore HCX, dato che a 60p in HDR riesce a interpolare con IFC a Min senza nessun problema, ma "solo" (si fa per dire) di gestione della cadenza a 24p.

Eh, ma per turulli non sembra affatto così: lui sostiene che il filmato su YT a 4k HDR 60Hz:
https://www.youtube.com/watch?v=tO01J-M3g0U
(quello con la tigre bianca come icona se fai la ricerca sull'app YT del tv)
al minuto 2 circa quando c'è un cavallo in slow motion e poco dopo lo slow motion di onde del mare, va a scatti. Io non lo vedo, ma lui sembra di sì. thegladiator si rifiuta di provarlo , tu lo vedi?
Questo direbbe che anche a 60p HDR lo fa...

Anche se non è un blu-ray è utile lo stesso fare la prova, almeno si definisce se il difetto lo si vede o no, poi si cercherà di capire se è un porblema solo dell'app o se è sempre quello del tv che lo applica su tutte le sorgenti.

 

[manfry911]

Eh, ma per turulli non sembra affatto così: lui sostiene che il filmato su YT a 4k HDR 60Hz:
https://www.youtube.com/watch?v=tO01J-M3g0U
(quello con la tigre bianca come icona se fai la ricerca sull'app YT del tv)
al minuto 2 circa quando c'è un cavallo in slow motion e poco dopo lo slow motion di onde del mare, va a scatti. Io non lo ve..........[CUT]

Vedo gli scatti in entrambi i casi, ma non mi fido molto di quel filmato, perché lo slow motion tende a generare problemi di cadenza e potrebbe essere un problema non necessariamente del televisore: ad esempio, nel resto del filmato ci sono tante altre scene che sarebbero ottime candidate a generare il problema e invece non succede.

Diciamo che delle app mi fido moderatamente solo di Netflix e Amazon Prime (native - non da Chromecast o Apple TV, che sono noti per generare problemi di cadenza). Più in generale, secondo me, le prove per così dire "scientifiche" vanno fatte da Blu-Ray, per evitare che eventuali problemi dell'applicazione vadano a contaminare il giudizio.

 

[frank10]

Per me quel filmato è fluido (coi limiti di uno slow motion ovvio)...

Per questo volevo sentire anche thegladiator che dice che non gli sfugge lo scattino se c'è.

 

[bhauer]

Scusate una domanda. Avevo il mio caro vecchio modulo CI tvsat con relativa scheda, preso agli inizi quando uscì tivusat, usato fino a maggio su decoder ferguson anche con scheda Mediaset, messo nel fz in entrambi gli slot mi dice che non rileva nulla.. avete idee?

Non me ne intendo molto non avendone mai acquistato,ma penso che dovrai sostituirlo con il CI+

 

[thegladiator]

Dunque, non ho avuto molto tempo, ma in John Wick 1, per esempio al minuto 6:22, quando John passa davanti al quadro, sia con IFC a Min che a Off si vede un movimento "scattoso" (e qui non stiamo parlando neanche solo del volto, ma dell'intera figura). Con IFC a Min si nota di più, ma anche a Off è visibile......[CUT]

Ottimo, verificherò su EZ quanto prima.

Ottimo feedback anche quello del 60p HDR. E in tempi non sospetti, nella DU degli EZ, dissi chiaramente che i problemi di frame-skipping non dipendevano assolutamente dall'insufficiente potenza del processore HCX. E questa ne è la prova.