[Panasonic] PT-AE700
- Autore discussione MauMau
- Data d'inizio
fabio75
New member
si sbordatura è un termine che descrive bene la cosa, dunque è cosa comune e non un difetto di cavo o lettore...mi confermi che ti accade solo in hdmi giusto?
ieri ho piazzato la macchina digitale di buona qualità su di un supporto stabile e centrata con il centro dell'immagine e in modalità cinema1 ho scattato 4 foto una in component progressivo e 3 in digitale una x ogni risoluzione del denon tutte sullo stesso fotogramma (la mano del gladiatore) e con settaggi di fabbrica.
ho poi passato circa due ore sul monitor del computer a studiare il tutto ed ho notato che a giocarsela come migliore erano la component progressiva e la digitale 576p.
a 720p e 1080i si perdevano dei dettagli di fondo e il tutto era poco poco più freddo come tonalità.
da qui sorge la mia domanda:
conviene propendere x il segnale digitale quando le migliorie sono opinabili e gli svantaggi certi? ...vedi post poco sopra
ma se è vero che la bontà di un cavo component può fare la differenza mentre un cavo digitale quello è e quello rimane, ma allora mi conviene prendere un buon component.......
boh
Paolo UD
New member
In component c'è un overscan e si nota con un qualsiasi DVD test. In HDMI l'overscan è solo sopra e sotto.
In merito alle altre valutazioni, posso dirti che il tutto è dovuto al nostro lettore e non al 700. Io comunque apprezzo molto anche il 1920@1080i mentre non mi piace il component p del denon.
Tieni presente che con un HTPC è un'altra cosa. Attualmente passo da un 1920@1080i@50 DSUB15 al 1280@720p@50 HDMI (in base al film).
mandi
Paolo
Paolo UD
New member
In realtà tu con lo zoom ingrandisci l'immagine affinché combaccino la parte alta e la parte bassa dello schermo. Quindi ingrandendo l'immagine a sinistra e a destra hai la sbordatura.
In realtà il problema dell'HDMI è che taglia, toglie, elimina insomma delle righe sopra e sotto. Se fai una prova con un qualsiasi DVD test vedrai che, mentre a Dx e a Sx vedrai lo 0, sopra e sotto l'immagine partirà tra lo 0 e 5 (tipo 2 o 3).
Non so se mi sono spiegato
mandi
Paolo
MauMau
New member
Paolo UD ha scritto:
In realtà il problema dell'HDMI è che taglia, toglie, elimina insomma delle righe sopra e sotto. Se fai una prova con un qualsiasi DVD test vedrai che, mentre a Dx e a Sx vedrai lo 0, sopra e sotto l'immagine partirà tra lo 0 e 5 (tipo 2 o 3).
Non so se mi sono spiegato
mandi
Paolo
chiarissimo
però con il pana S97 in HDMI non c'è praticamente overscan , nè sopra/sotto nè sin/des. Quindi il fotogramma del film lo vedo intero, anche se non riempie sempre completamente il mio schermo 16:9.
In component invece c'è overscan (con Eagle project circa 4) sia con il pana S97 che con il precedente pioneer 454. L'immagine riempie tutto lo schermo, ma nel fotogramma mancano le zone ai quattro lati (facilissimo da verificare con il fermo immagine).
Questo mi farebbe pensare che sia un problema del panny in component (e forse anche il denon 1910 ci mette qualcosa di suo in HDMI).
fabio75
New member
non so se questo è il caso di nemo30 ma quando io ho detto che sbordatura era il termine esatto, non intendevo lo zoom oltre i bordi.....ma quello che avevo detto prima:
a parte tutto volevo ricordare che sul denon 1910 il deinterlacciatore faroudja è funzionante solo sull'uscita component e quindi giustificherebbe le pari ( a mio avviso) prestazioni col dvi comune che monta.
cmq ragazzi qui il dilemma è che devo decidere se puntare sul component o sul dvi...
fabio75
New member
l'annuncio nel mercatino è stato aperto e vi promuovo il linkOT: ho realizzato una staffa con base di raccordo in lega leggera (50 grammi) specifica x appendere il panny700 al soffitto. se a qualcuno può interessare molto presto sarà disponibile nella sezione vendita accessori av di questo forum.
ammirate pure il mio prototipo nell'avatar
ciao
Paolo UD
New member
Non credo sia un problema di deiterlacer ma di scaling.fabio75 ha scritto:
non so se questo è il caso di nemo30 ma quando io ho detto che sbordatura era il termine esatto, non intendevo lo zoom oltre i bordi.....ma quello che avevo detto prima:
a parte tutto volevo ricordare che sul denon 1910 il deinterlacciatore faroudja è funzionante solo sull'uscita component e quindi giustificherebbe le pari ( a mio avviso) prestazioni col dvi comune che monta.
cmq ragazzi qui il dilemma è che devo decidere se puntare sul component o sul dvi...
Comunque, siamo sicuri che dal DVI i 480p/576p e il 720p non siano deinterlacciati dal faroudja? Anche perché se hai collegato qualcosa al DVI ti disabilita il component.
Infine, il faroudja, per molti, non è il massimo per materiale PAL.
mandi
Paolo
fabio75
New member
l'avessi costruito io sarei sicuro
ma più che altro ho letto di utenti che hanno richiesto la cosa direttamente al produttore.
x la dubbia efficacia del chip faroudja è la prima volta che sento un parere contrario anche se limitato al materiale pal.
io sò che faroudja e silicon image sono i best seller nel campo! poi di più nin sò
AlbertoPN
Active member
Confermo che nel Denon è il Faroudja che scala e deinterlaccia l'uscita digitale, ed asserve anche quella component (solo deinterlaccio). Come faceva notare giustamente Paolo se si utilizza una delle due uscite, l'altra è disabilitata.
Il fatto che il FLIxxxx sia NTSC oriented ed il Sil5xx (quello installato nell'Iscan HD per esempio) sia più PAL orienter, si sono scritti fiumi di parole ed è vero. Si tratta di dettagli ma che risultano evidenti in alcune condizioni di utilizzo.
Per inciso il Faroudja va benissimo in PAL ed altrettanto il Silicon Image in NTSC.
Ricordiamoci sempre che un chip con il firmware di fabbrica è sempre meno performante di uno a cui è stato programmato ad hoc il sw di controllo anche per implementarlo con il resto dell'elettronica.
mandi!
Alberto
Ieri mi è arrivato il Denon 3910, in sostituzione del Pioneer 668 che avevo, e l'ho collegato al Panny in DVI, con risoluzione 720p. Non ho avuto il tempo di fare nessuna prova, l'ho solo acceso per vedere se funzionava e la prima cosa di cui mi sono accorto è che la schermata è più piccola di circa 1 cm, come se avessi modificato lo zoom del proiettore, rispetto al Pioneer, che però usciva a 576p. Forse a 1280x720 il Panny perde dei pixel ai bordi, cosa che avevo notato anche con il Media Center, mentre a 576p lo scaler interno del Panny riporta alla dimensione giusta.
Se è così è un po' un problema, in quanto anche se con lo zoom potrei riportare la schermata alle dimensioni dello schermo, quando passo poi al decoder terrestre o sat, in s-video, la schermata sarà più grande è uscirà dallo schermo.
Stasera farò un po' di prove col Video Essentials e potrò essere più preciso.
Se è così è un po' un problema, in quanto anche se con lo zoom potrei riportare la schermata alle dimensioni dello schermo, quando passo poi al decoder terrestre o sat, in s-video, la schermata sarà più grande è uscirà dallo schermo.
Stasera farò un po' di prove col Video Essentials e potrò essere più preciso.
Alessandro Conte
New member
Re: Re: bordi
1) non ho provato con il 1910, ho un vecchio dvd sony di cui ora non ricordo il modello
2) in ogni caso non è il dvd player a tagliare i bordi dell'immagine. Lo so per certo in quanto l'ho collegato spesso anche ad un monitor PAL che permette di vedere in underscan e in overscan, e lì l'immagine si vede tutta.
Alessandro
1) non ho provato con il 1910, ho un vecchio dvd sony di cui ora non ricordo il modello
2) in ogni caso non è il dvd player a tagliare i bordi dell'immagine. Lo so per certo in quanto l'ho collegato spesso anche ad un monitor PAL che permette di vedere in underscan e in overscan, e lì l'immagine si vede tutta.
Alessandro
nemo30
New member
Non ho capito bene cosa tu voglia dire.
Paolo UD ha scritto:
In realtà il problema dell'HDMI è che taglia, toglie, elimina insomma delle righe sopra e sotto. Se fai una prova con un qualsiasi DVD test vedrai che, mentre a Dx e a Sx vedrai lo 0, sopra e sotto l'immagine partirà tra lo 0 e 5 (tipo 2 o 3).
Non so se mi sono spiegato
mandi
Paolo
Di questo ne sono a conoscenza e confermo che c'è overscan sull'ingresso hdmi. Solo che in component ricordavo bene come non fosse presente l'overscan, il proiettore infatti proietta senza bordino nero anche se in effetti l'immagine risulta anche più grande quindi potrebbe comunque esserci un problema ti taglio di alcune linee.
nemo30
New member
fabio75 ha scritto:
a parte tutto volevo ricordare che sul denon 1910 il deinterlacciatore faroudja è funzionante solo sull'uscita component e quindi giustificherebbe le pari ( a mio avviso) prestazioni col dvi comune che monta.
cmq ragazzi qui il dilemma è che devo decidere se puntare sul component o sul dvi...
Sono assolutamente convinto del contrario. E' stato poi questo un argomento più volte discusso, soprattutto in questo thread dove effettivamente la Denon Italia ha detto che il chip Faroudja funzioni solo sul component, ma è evidente che questo funziona su entrambi e chiaramente su uno alla volta, come bene ha detto Alberto.
fabio75
New member
quel topic l'avevo già letto ed era x questo che mi ero fatto l'idea detta prima.
dalla mia ultima visita si è aggiunto questo post:
ricordo a tutti che una spiegazione di "peso" l'ha data la denon che ha detto x 3 volte che il faroudja lavora solo sul component!
poi di pareri ne potete avere quanti ne volete...
io ho disponibili tra l'altro 4 foto digitali panny700-denon1910 sullo stesso fotogramma cosi ripartiti:
1-component progressivo
2-dvi a 576p
3-dvi a 720p
4-dvi a 1080i
li metto a disposizione di chicchessia x farli analizzare, postatemi la vostra mail.
la mia opinione (e vi assicuro che ci vedo bene) è che il component non è inferiore a nessuno dei segnali digitali x definizione e dettaglio.
dalla mia ultima visita si è aggiunto questo post:
...ma ragazzi non bastano l'interpretazione di un utente, le cose che si scrivono sulle riviste oppure le deduzioni per poter accertare la verità.
ricordo a tutti che una spiegazione di "peso" l'ha data la denon che ha detto x 3 volte che il faroudja lavora solo sul component!
poi di pareri ne potete avere quanti ne volete...
io ho disponibili tra l'altro 4 foto digitali panny700-denon1910 sullo stesso fotogramma cosi ripartiti:
1-component progressivo
2-dvi a 576p
3-dvi a 720p
4-dvi a 1080i
li metto a disposizione di chicchessia x farli analizzare, postatemi la vostra mail.
la mia opinione (e vi assicuro che ci vedo bene) è che il component non è inferiore a nessuno dei segnali digitali x definizione e dettaglio.
Overscan
Una cosa strana riguardo l'overscan:
Fino a pochi giorni fa avevo il Pioneer 668 collegato in hdmi al Panny, quindi uscendo a 576p, e l'immagine era allineata ai bordi del mio schermo, anche se non ho provato se tagliava comunque qualcosa. In pratica col Pioneer lo schermo aveva la stessa dimensione del Servicemode del Panny.
Ho collegato un Media Center a 1280x720, in DVI, ed ho notato subito il bordo nero in alto ed in basso, con perdita di alcuni pixel.
Ora che ho sostituito il Pioneer con il Denon 3910, collegandolo in DVI ho notato lo stesso bordo nero in alto ed in basso, in qualunque risoluzione imposti l'uscita.
Quindi a questo punto non capisco perché col Pioneer questo bordo non c'era; forse questo dimostra che il problema non è solo il Panny, ma anche una compatibiltà con il lettore?
Una cosa strana riguardo l'overscan:
Fino a pochi giorni fa avevo il Pioneer 668 collegato in hdmi al Panny, quindi uscendo a 576p, e l'immagine era allineata ai bordi del mio schermo, anche se non ho provato se tagliava comunque qualcosa. In pratica col Pioneer lo schermo aveva la stessa dimensione del Servicemode del Panny.
Ho collegato un Media Center a 1280x720, in DVI, ed ho notato subito il bordo nero in alto ed in basso, con perdita di alcuni pixel.
Ora che ho sostituito il Pioneer con il Denon 3910, collegandolo in DVI ho notato lo stesso bordo nero in alto ed in basso, in qualunque risoluzione imposti l'uscita.
Quindi a questo punto non capisco perché col Pioneer questo bordo non c'era; forse questo dimostra che il problema non è solo il Panny, ma anche una compatibiltà con il lettore?
