[Panasonic] PT-AE700
- Autore discussione MauMau
- Data d'inizio
manhmut
New member
Re: OTTIMIZZAZIONE PANNY 700
Quoto in pieno non riesci + a toglierlo dopo averlo provato. Addirittura lo lascio su anche per i videogame.
Secondo me non è solo un fatto di colorimetria. Sembra che l'immagine con quel filtro sia molto + precisa, che i colori siano meno "sparati", l'immagine sembra molto + controllata e + tridimensionale.
Quoto in pieno non riesci + a toglierlo dopo averlo provato. Addirittura lo lascio su anche per i videogame.
Secondo me non è solo un fatto di colorimetria. Sembra che l'immagine con quel filtro sia molto + precisa, che i colori siano meno "sparati", l'immagine sembra molto + controllata e + tridimensionale.
Shingetta74
Active member
Dove posso trovare a buon prezzo il filtro FL-D ?
Scusate se e' gia' stato scritto ma ci son 44 pagine prima di questa e il mio panny, causa bimbo che ha "irrotto" in casa, non e' stato praticamente mai usato.
Leggendo gli ultimi commenti quindi stavo prendendo in considerazione di comprare sto filtro!
CIAO
Scusate se e' gia' stato scritto ma ci son 44 pagine prima di questa e il mio panny, causa bimbo che ha "irrotto" in casa, non e' stato praticamente mai usato.
Leggendo gli ultimi commenti quindi stavo prendendo in considerazione di comprare sto filtro!
CIAO
mammabella
New member
Filtro
Io l'ho preso su Ebay. Non l'ho trovato "economico" da 77mm ma da 75mm credo. Ho risolto poi con un elastico nero bello largo sulla filettatura del filtro e l'ho poi avitato
Se ben ricordo lo pagai circa 15 euro
Stefano
Io l'ho preso su Ebay. Non l'ho trovato "economico" da 77mm ma da 75mm credo. Ho risolto poi con un elastico nero bello largo sulla filettatura del filtro e l'ho poi avitato
Se ben ricordo lo pagai circa 15 euro
Stefano
Shingetta74
Active member
Re: Filtro
Quindi devo cercare filtro fl-d da 11 mm giusto?Perche' su ebay ce ne e' uno da 62...penso non vada bene giusto?
mammabella ha scritto:
Io l'ho preso su Ebay. Non l'ho trovato "economico" da 77mm ma da 75mm credo. Ho risolto poi con un elastico nero bello largo sulla filettatura del filtro e l'ho poi avitato
Se ben ricordo lo pagai circa 15 euro
Stefano
Quindi devo cercare filtro fl-d da 11 mm giusto?Perche' su ebay ce ne e' uno da 62...penso non vada bene giusto?
stealth82
New member
Scusate l'intromissione e l'eventuale disumana ignoranza in materia che dimostrerò continuando la scrittura di questo post ma vorrei chiarirmi alcune cose.
E' da tempo che accarezzo di l'idea di comprarmi un VPR e la scelta, già presa da tempo ma non ancora realizzata, ricadrebbe sul panny in questione (per tutti i discorsi di qualità/prezzo ormai ben noti).
L'ultima piega che ha preso il thread (filtro FL-D) mi ha incuriosito notevolmente. Il fatto che possa "spremere" e tirar fuori maggior luminosità e contrasto, normalmente sempre un po' carente (VPR/LCD - neri intendo), potrebbe indurmi ad acquistarlo in tempi brevi.
Le domande sono:
1) Il filtro in questione va applicato/avvitato davanti all'obbiettivo del VPR o in sostituzione della lente standard?
2) Il diametro preferibile sarebbe 77mm? Esistono varianti del suddetto filtro o quando si chiede un filtro FL-D esiste quello e basta senza possibilità di errore?
3) Spendere più o meno soldi per il filtro, considerando la destinazione, è importante ai fini qualitativi? Se il modello dovesse essere questo il prezzo in questione è un furto?
4) Qualche anima pia con qualche foto per valutare il risultato, della serie CON/SENZA?
5) Contrindicazioni? Cioè compromessi su colorimetria, bilanciatura, neri, grigi, bianchi? (ho letto le impressioni di Alessandro Conte ma in soldoni ho capito poco, o meglio ho capito che serrando qua e mollando là
D) ci si dovrebbe arrivare al risultato, giusto?)
5) Si vede che ne so poco? Scusatemi...
E' da tempo che accarezzo di l'idea di comprarmi un VPR e la scelta, già presa da tempo ma non ancora realizzata, ricadrebbe sul panny in questione (per tutti i discorsi di qualità/prezzo ormai ben noti).
L'ultima piega che ha preso il thread (filtro FL-D) mi ha incuriosito notevolmente. Il fatto che possa "spremere" e tirar fuori maggior luminosità e contrasto, normalmente sempre un po' carente (VPR/LCD - neri intendo), potrebbe indurmi ad acquistarlo in tempi brevi.
Le domande sono:
1) Il filtro in questione va applicato/avvitato davanti all'obbiettivo del VPR o in sostituzione della lente standard?
2) Il diametro preferibile sarebbe 77mm? Esistono varianti del suddetto filtro o quando si chiede un filtro FL-D esiste quello e basta senza possibilità di errore?
3) Spendere più o meno soldi per il filtro, considerando la destinazione, è importante ai fini qualitativi? Se il modello dovesse essere questo il prezzo in questione è un furto?
4) Qualche anima pia con qualche foto per valutare il risultato, della serie CON/SENZA?
5) Contrindicazioni? Cioè compromessi su colorimetria, bilanciatura, neri, grigi, bianchi? (ho letto le impressioni di Alessandro Conte ma in soldoni ho capito poco, o meglio ho capito che serrando qua e mollando là
D) ci si dovrebbe arrivare al risultato, giusto?)5) Si vede che ne so poco? Scusatemi...
Alessandro Conte
New member
Calibrazione e filtro
Allora, rispondo alle domande (non ho molto tempo ora, poi se necessario approfondisco)
- la modalità VIDEO è la più contrastata, ma tende al ciano (verde - azzurro). Col filtro FL-D (che è violaceo) si compensa questa dominante, abbassando ovviamente anche i neri e quindi mantenendo il contrasto. Al contrario, senza filtro, occorrerebbe abbassare le componenti blu e verde, perdendo luminosità di picco e quindi abbassando il contrasto
- per PAOLO UD: l'unica cosa che ti serve veramente, oltre ad un DVD test, è un occhio attento. La temperatura 6500K a cui normalmente ci si riferisce è un buon punto bianco standard, ma non è un imperativo categorico. Quando le sfumature di grigio dal segnale di test ti appaiono grigie-grigie, allora sei apposto. Io, in verità, ho affiancato al proiettore il mio monitor CRT calibrato via hardware con un calibratore, per paragonare la temperatura del bianco. Mi sento però di dire che la cosa è addirittura eccessiva. Un bianco equilibrato (né troppo azzurro, né troppo rosso) lo puoi trovare ad occhio. In ogni caso, avere anche una TV decente sott'occhio con lo stesso segnale test può essere d'aiuto.
Questo per quanto riguarda gli strumenti per calibrare il bianco. Per le altre cose non sono necessari strumenti per due motivi: (i) si immagina che la base di partenza abbia già un profilo colore più o meno corretto, cosa che è; (ii) il dvd test serve a trovare i valori corretti usando il metodo dei colori-soglia, e il metodo è puramente visivo.
- sempre per paolo ud: 3 metri per un panny 700 + filtro e visione al buio non sono per niente tanti. Provare per credere.
per BENWEST
- potrei provare a mettere online direttamente la cartella da utilizzare per masterizzare il DVD in questione. Appena ci riesco ti faccio sapere. Così la cosa è più semplice. Magari allego le istruzioni.
- ho usato un filtro quadrato montato con un anello adattatore e un portafiltri. Non è il massimo dell'eleganza (un filtro tondo da avvitare sarebbe più bello), ma il fotografo ce l'aveva disponibile immediatamente e non ho saputo resistere. Prova a chiedere presso un negozio di fotografia ben fornito, dovrebbero saperne.
- Sull'overscan è proprio così. Spiace anche a me quel bordo scuro e mi lascia con il terribile sospetto che il panny 700 riscali il segnale 720p ad una dimensione inferiore aggiungendo una cornice scura... brr! speriamo di no.
Per ora mi fermo qui. A dopo.
Allora, rispondo alle domande (non ho molto tempo ora, poi se necessario approfondisco)
- la modalità VIDEO è la più contrastata, ma tende al ciano (verde - azzurro). Col filtro FL-D (che è violaceo) si compensa questa dominante, abbassando ovviamente anche i neri e quindi mantenendo il contrasto. Al contrario, senza filtro, occorrerebbe abbassare le componenti blu e verde, perdendo luminosità di picco e quindi abbassando il contrasto
- per PAOLO UD: l'unica cosa che ti serve veramente, oltre ad un DVD test, è un occhio attento. La temperatura 6500K a cui normalmente ci si riferisce è un buon punto bianco standard, ma non è un imperativo categorico. Quando le sfumature di grigio dal segnale di test ti appaiono grigie-grigie, allora sei apposto. Io, in verità, ho affiancato al proiettore il mio monitor CRT calibrato via hardware con un calibratore, per paragonare la temperatura del bianco. Mi sento però di dire che la cosa è addirittura eccessiva. Un bianco equilibrato (né troppo azzurro, né troppo rosso) lo puoi trovare ad occhio. In ogni caso, avere anche una TV decente sott'occhio con lo stesso segnale test può essere d'aiuto.
Questo per quanto riguarda gli strumenti per calibrare il bianco. Per le altre cose non sono necessari strumenti per due motivi: (i) si immagina che la base di partenza abbia già un profilo colore più o meno corretto, cosa che è; (ii) il dvd test serve a trovare i valori corretti usando il metodo dei colori-soglia, e il metodo è puramente visivo.
- sempre per paolo ud: 3 metri per un panny 700 + filtro e visione al buio non sono per niente tanti. Provare per credere.
per BENWEST
- potrei provare a mettere online direttamente la cartella da utilizzare per masterizzare il DVD in questione. Appena ci riesco ti faccio sapere. Così la cosa è più semplice. Magari allego le istruzioni.
- ho usato un filtro quadrato montato con un anello adattatore e un portafiltri. Non è il massimo dell'eleganza (un filtro tondo da avvitare sarebbe più bello), ma il fotografo ce l'aveva disponibile immediatamente e non ho saputo resistere. Prova a chiedere presso un negozio di fotografia ben fornito, dovrebbero saperne.
- Sull'overscan è proprio così. Spiace anche a me quel bordo scuro e mi lascia con il terribile sospetto che il panny 700 riscali il segnale 720p ad una dimensione inferiore aggiungendo una cornice scura... brr! speriamo di no.
Per ora mi fermo qui. A dopo.
Paolo UD
New member
viene avvitato nel cono dell'obiettivo
il diametro è 77 perché quello è il diametro dove devi avvitare il filtro
esistono come, in tutti i settori, diversi produttori. Dicono che i filtri B&W siano di qualità
con l'ausilio di uno strumento idoneo (colorimetro) dovresti ottenere un risultato ottimale
4) Qualche anima pia con qualche foto per valutare il risultato, della serie CON/SENZA?
5) Contrindicazioni? Cioè compromessi su colorimetria, bilanciatura, neri, grigi, bianchi? (ho letto le impressioni di Alessandro Conte ma in soldoni ho capito poco, o meglio ho capito che serrando qua e mollando là
figurati, siamo tutti qua per imparare
mandi
Paolo
Alessandro Conte
New member
settaggi panny 700
Per Paolo UD (sugli strumenti di taratura):
- il gamma convenzionalmente corretto è 2.2. Come saprai, il gamma è l'esponente a cui elevare il valore (digitale) di luminanza in entrata (scalato nell'intervallo 0-1) per ottenere il valore di potenza luminosa corrispondente (sempre in scala che parte da 0 e arriva a 1).
Il gamma 2.2 corrisponde alla visione lineare della scala dei grigi, a partire da una progressione lineare di valori di grigio.
Vale a dire: se visualizzi una scala di, mettiamo, sedici grigi equidistanti (nominalmente, vale a dire un grigio 0 (nero), un 15, un 31 ecc... fino ad arrivare al grigio 255 cioè al bianco), la taratura del gamma è corretta se riesci a distinguere ugualmente tutti e sedici i grigi dal bianco al nero e se li vedi più o meno equidistanti l'uno dall'altro in termini di luminosità. Ti assicuro che il metodo empirico è estremamente valido.
Un errore nel gamma è immediatamente visibile visualizzando una scala di grigi ad intervalli di 16.
- I 6500 gradi Kelvin sono una convenzione. Se io imposto un D65 sul monitor, con gli occhi abituati alle luci neon del mio studio, vedo un'immagine decisamente giallina. Per cui... non preoccuparti troppo del valore preciso. Gli occhi bilanciano il bianco un po'come fanno le telecamere e le macchine fotografiche digitali. In ogni caso, io ho usato il riferimento del monitor.
Una cosa che normalmente non si considera:
Aumentando il livello di contrasto non solo si guadagna in profondità del nero e brillantezza del bianco. Si guadagna in purezza dei colori primari, quindi in saturazione, quindi in ampiezza dello spettro cromatico rappresentabile. E la cosa, assicuro, è decisamente visibile.
Alessandro
Per Paolo UD (sugli strumenti di taratura):
- il gamma convenzionalmente corretto è 2.2. Come saprai, il gamma è l'esponente a cui elevare il valore (digitale) di luminanza in entrata (scalato nell'intervallo 0-1) per ottenere il valore di potenza luminosa corrispondente (sempre in scala che parte da 0 e arriva a 1).
Il gamma 2.2 corrisponde alla visione lineare della scala dei grigi, a partire da una progressione lineare di valori di grigio.
Vale a dire: se visualizzi una scala di, mettiamo, sedici grigi equidistanti (nominalmente, vale a dire un grigio 0 (nero), un 15, un 31 ecc... fino ad arrivare al grigio 255 cioè al bianco), la taratura del gamma è corretta se riesci a distinguere ugualmente tutti e sedici i grigi dal bianco al nero e se li vedi più o meno equidistanti l'uno dall'altro in termini di luminosità. Ti assicuro che il metodo empirico è estremamente valido.
Un errore nel gamma è immediatamente visibile visualizzando una scala di grigi ad intervalli di 16.
- I 6500 gradi Kelvin sono una convenzione. Se io imposto un D65 sul monitor, con gli occhi abituati alle luci neon del mio studio, vedo un'immagine decisamente giallina. Per cui... non preoccuparti troppo del valore preciso. Gli occhi bilanciano il bianco un po'come fanno le telecamere e le macchine fotografiche digitali. In ogni caso, io ho usato il riferimento del monitor.
Una cosa che normalmente non si considera:
Aumentando il livello di contrasto non solo si guadagna in profondità del nero e brillantezza del bianco. Si guadagna in purezza dei colori primari, quindi in saturazione, quindi in ampiezza dello spettro cromatico rappresentabile. E la cosa, assicuro, è decisamente visibile.
Alessandro
MauMau
New member
ECCOMI !
mi trovo in Sicilia per lavoro da 3 giorni e non ho ancora letto la recensione, però il tuo riassunto e la discussione che ne è sorta sono così interessanti che porto anche il mio contributo.
HDMI vs. Component
la utilizzavo anche quando aveva il difetto dei "flash". ora che ho aggiornato il fw e risolto il problema, la connessione HDMI è la mia preferita in assoluto.
Dicevano che era "troppo analitica" e non perdonava i difetti della compressione mpeg2, ma io la trovo invece assolutamente perfetta (esiste la perfezione ?).
Component è solo un pelino inferiore come dettaglio fine, ma non me ne accorgerei se non potessi fare zapping col telecomando del panny, per cui non è una grossa perdita per chi ha solo questa possibilità (procuratevi invece un lettore decente).
OVERSCAN
ne ho già parlato in altro post: disattivando "HD Overscan" nel menu di servizio si gode effettivamente del fotogramma in tutta la sua interezza, ma compaiono dei bordi neri che creano qualche problemino (risolvibile con lo zoom ...).
Io preferisco lasciarlo attivato anche se perdo qualche pixel ai lati.
In component comunque l'immagine è più tagliata
PREDOMINANTE VERDE
quando usavo la SCART, anch'io (come PaoloUD) avevo una predominante rossa delle immagini, però esclusivamente con le modalità meno luminose (Cinema 1 e Naturale). Penso sia un problema di lampada.
Con la modalità Normale tutto era perfetto.
Passando alla connessione HDMI ho notato una sensibile dominante verde se lo spazio colore è 4:4:4, mentre con 4:2:2 e una attenta taratura del colore la situazione diventa quasi ottimale.
OCCHIALINI BLU THX
li ho comperati a 6 euro spedizione compresa sul sito THX. Secondo me non servono a niente se non avete la possibilità di variare la saturazione colore, come sui dispositivi NTSC.
Benwest, i volti viola/rossicci che hai notato nei film LucasFilm (Indiana Jones e Guerre Stellari) sono forse dovuti ad un eccesso di colore: io l'ho portato a -5/-6 e trovo la visione più naturale (modo Normale).
Datti la possibilità all'occhi di abituarsi qualche ora ai colori meno carichi, e poi giudica da te.
stealth82
New member
Paolo UD ha scritto:
figurati, siamo tutti qua per imparare
mandi
Paolo
Grazie Paolo UD sei stato chiaro
.Ultima cosa: se non ho capito male il filtro servirebbe, in maggior misura, a eliminare la dominante verde del pre-setting VIDEO pur mantenendone i pregi di luminosità, contrasto e saturazione che verrebbero invece a mancare se si tentasse risolvere il problema della dominante con i controlli del VPR?
Ciao e grazie,
Shillem
mammabella
New member
Filtro
Il filtro nasce nella fotografia per eliminare (non vorrei dire una fesseria) i difetti dei colori influenzati dalle luci neon. Infatti si chiama "fluorecent day light" . Nel vpr presumo che attenui l'illuminazione molto bianca ed innaturale della lampada sulle matrici LCD.
Poi l'importante è prenderne uno economico (max 20€) e vedere se l'immagine piace
Nella peggiore delle ipotesi non si saranno buttati un sacco di soldi per niente
Stefano
stealth82 ha scritto:
Grazie Paolo UD sei stato chiaro
Ultima cosa: se non ho capito male il filtro servirebbe, in maggior misura, a eliminare la dominante verde del pre-setting VIDEO pur mantenendone i pregi di luminosità, contrasto e saturazione che verrebbero invece a mancare se si tentasse risolvere il problema della dominante con i controlli del VPR?
Ciao e grazie,
Shillem
Il filtro nasce nella fotografia per eliminare (non vorrei dire una fesseria) i difetti dei colori influenzati dalle luci neon. Infatti si chiama "fluorecent day light" . Nel vpr presumo che attenui l'illuminazione molto bianca ed innaturale della lampada sulle matrici LCD.
Poi l'importante è prenderne uno economico (max 20€) e vedere se l'immagine piace
Nella peggiore delle ipotesi non si saranno buttati un sacco di soldi per niente
Stefano
Alessandro Conte
New member
punto di visione
Quanto è distante il punto di visione? boh! dal divano! Non saprei dire. A me, in ogni caso, piace stare molto vicino. Perché lo chiedi? che c'entra con la calibrazione?
Ah, aggiungo una cosa che sembra non trasparire dai post che ho letto sul panny 700 adeguatamente calibrato:
così com'è adesso (filtro FL-D + modalità video + calibrazione + schermo piuttosto grande (3 metri) + lampada low mode + iris on) la resa più convincente del vpr è sulle scene estremamente buie. In queste il panny 700 eccelle. Nero profondo (abbastanza da non risultare grigio), tantissimo dettaglio sulle ombre, fino al limite della leggibilità e, cosa che fa la differenza, ottima saturazione dei colori scuri. So che per chi non l'ha visto così e per chi non ha mai visto un buon lcd potrebbe sembrare impossibile, ma la cosa strana è che è vero. Il panny 700 ben tarato eccelle nelle scene molto scure. Oppure nelle scene con forti contrasti dove sia presente molto colore.
Il punto debole, invece, è nelle scene con grosse quantità di picchi di bianco, che contengano dei dettagli molto scuri, tendenti al nero. In quei dettagli si nota che il nero si è alzato rispetto al nero assoluto che è in grado di rendere il proiettore. La cosa è miglioratata decisamente col filtro, ma rimane l'unica debolezza visibile (oltre al VB, che nel mio modello è un po' troppo visibile!).
Quanto è distante il punto di visione? boh! dal divano! Non saprei dire. A me, in ogni caso, piace stare molto vicino. Perché lo chiedi? che c'entra con la calibrazione?
Ah, aggiungo una cosa che sembra non trasparire dai post che ho letto sul panny 700 adeguatamente calibrato:
così com'è adesso (filtro FL-D + modalità video + calibrazione + schermo piuttosto grande (3 metri) + lampada low mode + iris on) la resa più convincente del vpr è sulle scene estremamente buie. In queste il panny 700 eccelle. Nero profondo (abbastanza da non risultare grigio), tantissimo dettaglio sulle ombre, fino al limite della leggibilità e, cosa che fa la differenza, ottima saturazione dei colori scuri. So che per chi non l'ha visto così e per chi non ha mai visto un buon lcd potrebbe sembrare impossibile, ma la cosa strana è che è vero. Il panny 700 ben tarato eccelle nelle scene molto scure. Oppure nelle scene con forti contrasti dove sia presente molto colore.
Il punto debole, invece, è nelle scene con grosse quantità di picchi di bianco, che contengano dei dettagli molto scuri, tendenti al nero. In quei dettagli si nota che il nero si è alzato rispetto al nero assoluto che è in grado di rendere il proiettore. La cosa è miglioratata decisamente col filtro, ma rimane l'unica debolezza visibile (oltre al VB, che nel mio modello è un po' troppo visibile!).
Alessandro Conte
New member
Ecco qua (per BenWest e chi vuole)
Questo è il file zip che contiene il mio dvd per calibrare il proiettore. E' una versione semplificata e vi ho aggiunto le istruzioni per usarlo. Fatemi sapere.
Alessandro
www.liminaonline.it/movies/DVD_calibrazione.zip
Questo è il file zip che contiene il mio dvd per calibrare il proiettore. E' una versione semplificata e vi ho aggiunto le istruzioni per usarlo. Fatemi sapere.
Alessandro
www.liminaonline.it/movies/DVD_calibrazione.zip
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