Panasonic plasma serie 60
- Autore discussione rosmarc
- Data d'inizio
Cappella
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Se non sbaglio tu pur volendo non avresti la possibilità di uscire in 4:2:2, dico bene?
Comunque pare che tu non abbia riscontrando questo mancato supporto al 4:4:4 da HDMI sul tuo VT.
GabrySP
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x cappella
-tutti gli schermi di monitor/TV di qualsiasi tecnologia (CRT/Plasma/OLED/LCD) sono RGB
-nessun TV elabora l'immagine in RGB ma lo fa in Y'CbCr (molti monitor elaborano direttamente in RGB)
-tutti i TV al termine delle loro "elaborazioni" effettuano la conversione Y'CbCr->RGB (non c'entra nulla l'HTPC, ne il tipo di segnale in ingresso, quest'ultima conversione sarà sempre fatta al 100% dal TV)
-i TV buoni pur non elaborando le immagini in RGB lavorano in 4:4:4 facendo, quando serve, la conversione RGB->Y'CbCr[4:4:4] (senza perdere alcuna informazione)
-quelli scadenti lavorano in 4:2:0/4:2:2 (nel caso di segnali in ingresso RGB o Y'CbCr[4:4:4] perdono informazioni nella conversione, negli altri casi non cambia assolutamente nulla)
le differenze sono evidenti ad occhio nudo, basta mettere due TV identici affianco impostandone uno in 4:4:4 e altro in 4:2:0, e dare in pasto lo stesso segnale 4:4:4
non ci sono solo gli artefatti sui caratteri di certi colori su certi determinati sfondi, ma il secondo avrà un'immagine blurrata/velata, un effetto molto simile all'upscaling e chi dice il contrario non ha mai fatto la prova suddetta
-tutti gli schermi di monitor/TV di qualsiasi tecnologia (CRT/Plasma/OLED/LCD) sono RGB
-nessun TV elabora l'immagine in RGB ma lo fa in Y'CbCr (molti monitor elaborano direttamente in RGB)
-tutti i TV al termine delle loro "elaborazioni" effettuano la conversione Y'CbCr->RGB (non c'entra nulla l'HTPC, ne il tipo di segnale in ingresso, quest'ultima conversione sarà sempre fatta al 100% dal TV)
-i TV buoni pur non elaborando le immagini in RGB lavorano in 4:4:4 facendo, quando serve, la conversione RGB->Y'CbCr[4:4:4] (senza perdere alcuna informazione)
-quelli scadenti lavorano in 4:2:0/4:2:2 (nel caso di segnali in ingresso RGB o Y'CbCr[4:4:4] perdono informazioni nella conversione, negli altri casi non cambia assolutamente nulla)
le differenze sono evidenti ad occhio nudo, basta mettere due TV identici affianco impostandone uno in 4:4:4 e altro in 4:2:0, e dare in pasto lo stesso segnale 4:4:4
non ci sono solo gli artefatti sui caratteri di certi colori su certi determinati sfondi, ma il secondo avrà un'immagine blurrata/velata, un effetto molto simile all'upscaling e chi dice il contrario non ha mai fatto la prova suddetta
Cappella
Active member
In cosa consiste impostare un TV in 4:2:0 o 4:4:4? 
Forse intendi su gamma RGB Limitata o Completa? Io le mie prove li ho effetuate sempre con le stesse impostazioni TV (quindi gammma RGB Limitata), ma cambiando il segnale da 4:2:2 a 4:4:4.
Relativamente non c'entra il segnale d'ingresso, dove possiamo notare le seguenti differenze:
Y'CbCr 4:2:0 --> Y'CbCr 4:2:2 --> HDMI --> Y'CbCr 4:2:2 --> Y'CbCr 4:4:4 --> R'G'B'
Y'CbCr 4:2:0 --> Y'CbCr 4:4:4 --> HDMI --> Y'CbCr 4:4:4 --> R'G'B'
Quindi credo sia meglio far fare al TV solo il passaggio finale Y'CbCr 4:4:4 --> R'G'B', evitando di uscire dal PC in 4:2:2, dal momento che questo significherebbe far fare mezzo croma upsampling all'HTPC e l'altro mezzo al display.
Poi non capsisco bene il concetto di chi dichiara assolutamente errato uscire in 4:4:4, perchè i contenuti sono nativi in 4:2:0, quando comunque i display lavorono in fase finale in RGB e comunque avvengono delle conversioni rispetto al formato di origine. Perchè questo dovrebbe creare artefatti e snaturamenti, mentre se il processo avviene fatto dal TV invece no? 
Voglio dire, il TV deve comunque passare dal formato di origine fino ad arrivare al 4:4:4 RGB, allora che c'è di errato se gli diamo un pasto predigerito, in modo che lui si occupi di fare solo Y'CbCr 4:4:4 --> R'G'B'?
Forse intendi su gamma RGB Limitata o Completa? Io le mie prove li ho effetuate sempre con le stesse impostazioni TV (quindi gammma RGB Limitata), ma cambiando il segnale da 4:2:2 a 4:4:4.Relativamente non c'entra il segnale d'ingresso, dove possiamo notare le seguenti differenze:
Y'CbCr 4:2:0 --> Y'CbCr 4:2:2 --> HDMI --> Y'CbCr 4:2:2 --> Y'CbCr 4:4:4 --> R'G'B'
Y'CbCr 4:2:0 --> Y'CbCr 4:4:4 --> HDMI --> Y'CbCr 4:4:4 --> R'G'B'
Quindi credo sia meglio far fare al TV solo il passaggio finale Y'CbCr 4:4:4 --> R'G'B', evitando di uscire dal PC in 4:2:2, dal momento che questo significherebbe far fare mezzo croma upsampling all'HTPC e l'altro mezzo al display.
Poi non capsisco bene il concetto di chi dichiara assolutamente errato uscire in 4:4:4, perchè i contenuti sono nativi in 4:2:0, quando comunque i display lavorono in fase finale in RGB e comunque avvengono delle conversioni rispetto al formato di origine. Perchè questo dovrebbe creare artefatti e snaturamenti, mentre se il processo avviene fatto dal TV invece no?
Voglio dire, il TV deve comunque passare dal formato di origine fino ad arrivare al 4:4:4 RGB, allora che c'è di errato se gli diamo un pasto predigerito, in modo che lui si occupi di fare solo Y'CbCr 4:4:4 --> R'G'B'?
Ultima modifica:
Sinceramente non ho idea se possa avere questa possibilità o meno, stasera controllo...
Io ti parlo di "visione", quindi ti dico che non noto aberrazioni o artifici di sorta guardando contenuti HTPC sul VT60 in HDMI Professional2+Game da PC con NVidia GTX570.
Le icone su schermo sono perfettamente leggibili, nonostante il testo sia molto piccolo, idem scrivendo del testo su sfondo bianco.
Risulta nitido da 2.20mt, ma bisogna avvicinarsi ad 1mt per essere fruibile senza dover ingrandire il testo e comunque resta nitido, senza e con ingrandimento da PC). Idem per la lettura di testi web.
La visione di streaming è ovviamente soggetta alla qualità originale, quindi non va nemmeno presa in considerazione.
Quello che invece posso dirvi è che giocare a Fifa 2013 in FullHD è uno spettacolo! Niente scie nè aberrazioni cromatiche. Il tutto gira fluido ed assolutamente nitidissimo.
Rik'55
New member
Panasonic TC-P65ST60 Plasma HDTV Review (cinque cuoricini 
) http://hdguru.com/panasonic-tc-p65st60-plasma-hdtv-review/
) http://hdguru.com/panasonic-tc-p65st60-plasma-hdtv-review/
Cappella
Active member
Perchè non tieni i DPI su 150?
Cappella
Active member
Segnalo anche questa sempre su 65ST60: http://reviews.plasmatvbuyingguide.com/panasonic-plasma-tv/panasonic-tcp65st60.html
Resa paragonata al GT50. Sembra che la modalità immagine più equilibrata di default senza particolare accorgimenti, sia la Home Theater, ma io credo che lavorando per benino sulla Custom, magari si riesce ad ottenere risultati ancora migliori. Del resto credo che la Custom in questo TV sia sinonimo della Prof. dei modelli top di gamma. In fondo alla recensione se volete trovate anche quella del VT60.
Resa paragonata al GT50. Sembra che la modalità immagine più equilibrata di default senza particolare accorgimenti, sia la Home Theater, ma io credo che lavorando per benino sulla Custom, magari si riesce ad ottenere risultati ancora migliori. Del resto credo che la Custom in questo TV sia sinonimo della Prof. dei modelli top di gamma. In fondo alla recensione se volete trovate anche quella del VT60.
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filmarolo
New member
A questo punto non è meglio uscire da htpc con "RGB 4:4:4"?
Con la mia ati mi pare si possa.
Io sono sempre uscito con YCbCr 4:2:2 pensando di agevolare la visione di contenuti bluray dato che questi sono 4:2:0
A questo punto faró la prova per vedere cosa cambia tra YCbCr 4:2:2 e YCbCr 4:4:4 e cosa cambia tra YCbCr 4:4:4 e RGB 4:4:4 così da lasciar compiere tutt il lavoro di conversione all'HTPC e non al Pioneer
Con la mia ati mi pare si possa.
Io sono sempre uscito con YCbCr 4:2:2 pensando di agevolare la visione di contenuti bluray dato che questi sono 4:2:0
A questo punto faró la prova per vedere cosa cambia tra YCbCr 4:2:2 e YCbCr 4:4:4 e cosa cambia tra YCbCr 4:4:4 e RGB 4:4:4 così da lasciar compiere tutt il lavoro di conversione all'HTPC e non al Pioneer
Perchè non tieni i DPI su 150?
In che senso?
Cappella
Active member
@filmarolo
Puoi anche provare, ma se il tv supporta tranquillamente l'YCbCr 4:4:4, io lascerei il compito dell'ultimo passaggio al tv. Conosci già la mia guida su htpc o hai anche tu grafica diversa come stec74? Eventualmente dirottiamo così la discussione di là.
@stec74
Non vorrei abusare della bontà dei moderatori. Ti rispondo in privato.
Puoi anche provare, ma se il tv supporta tranquillamente l'YCbCr 4:4:4, io lascerei il compito dell'ultimo passaggio al tv. Conosci già la mia guida su htpc o hai anche tu grafica diversa come stec74? Eventualmente dirottiamo così la discussione di là.
@stec74
Non vorrei abusare della bontà dei moderatori. Ti rispondo in privato.
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Daxter 777
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nenny1978
New member
Nessuno dice che questo debba succedere. Si è sempre detto che è da valutare da caso a caso... I TV non sono tutte uguali e le sorgenti non sono tutte uguali.
Detto questo, a quanto mi risulta è davvero improbabile che un TV possa introdurre "artefatti e snaturamenti" nel passaggio da 4:2:2 a RGB. Il punto è se vengono introdotti errori nei passaggi, visto che a livello di informazioni non c'è alcuna perdita rispetto al materiale originale (sempre parlando di film e trasmissioni TV in generale).
Non si tratta di giusto o sbagliato, ma di vedere chi fa meglio un determinato lavoro. Non c'è ragione per pensare che un qualsiasi TV di fascia media possa avere difficoltà nell'upsampling del chroma...
Poi che una sorgente possa introdurre delle elaborazioni all'immagine e applicare sulle sfumature dei miglioramenti, è un discorso che prescinde la conversione e l'upsampling. Non centra nulla... O meglio posso anche capire che nel caso dell'Oppo la profondità del colore possa cambiare, ma è sempre una post-elaborazione che va a variare l'immagine rispetto al materiale originale.
Ora, se si intende fare paragoni riguardo alla fedeltà cromatica e alla resa generale di un BD lo si dovrebbe fare sempre adeguando i settaggi una volta effettuate le variazioni. Altrimenti si potrebbe avere una percezione falsata.
Inoltre mi sfugge di quale TV stiamo parlando, ma a meno di non parlare di un TV che possa giovare di una totale esclusione dell'elettronica di bordo, come nel caso dei monitor professionali, direi che parte dei miglioramenti che possono venire apportati dalla sorgente o da un processore video esterno potrebbero anche essere vanificati dall'ulteriore elaborazione che avviene nel TV e che non si può evitare che venga fatta. Parlo ad esempio del sistema dell'elaborazione sulle diagonali presente nella serie 50 e in quella attuale... Ce ne saranno sicuramente anche altre...
Per chiudere l'argomento, visto che pur essendo argomenti interessanti qui sono piuttosto OT, credo che non sia il caso di trarre delle conclusioni affrettate.
Chi usa il TV per guardare film o la TV, che sia tramite HTPC che tramite qualsiasi altra sorgente, non si dovrebbe porre alcun problema riguardo a quello che sembra essere un bug risolvibile ma che allo stato attuale non impedisce alla serie 60 di prendere voti altissimi in tutte le recensioni.
nicola alfonsi
New member
Scusate, spero la mia domanda sia pertinente: come mai questo 50vt60 ha prezzi così diversi sul nostro mercato? Ne ho trovato da 1500 a 2000 ... (???). Si può prendere tranquillamente il meno costoso?
Cappella
Active member
@nenny
Per riassumere direi che in tutto ciò vale il concetto che bisogna vedere chi dei due (fonte o tv) svolge meglio il lavoro, ma è anche sbagliato farlo svolgere metà per ciascuno, quindi dobbiamo adottare dei setting che permettono: o lo svolgimento del chroma upsampling interamente da parte di uno o da parte di un'altro. Nel caso specifico dell'HTPC ciò significa come due uniche alternative, capire se la conversione Y'CbCr 4:4:4 --> R'G'B' la fa meglio il pc o il display, oppure nel caso il TV non accetti l'Y'CbCr 4:4:4 in ingresso, uscire dal pc direttamente in RGB:
Y'CbCr 4:2:0 --> Y'CbCr 4:4:4 --> R'G'B' --> HDMI --> R'G'B'
L'unico dubbio quì è: RGB si intende sempre Limitata o Full? Credo che se il TV è impostato su gamma Limitata, allora la risposta sarà appunto Limitata.
Grazie per i chiarimenti!
Per riassumere direi che in tutto ciò vale il concetto che bisogna vedere chi dei due (fonte o tv) svolge meglio il lavoro, ma è anche sbagliato farlo svolgere metà per ciascuno, quindi dobbiamo adottare dei setting che permettono: o lo svolgimento del chroma upsampling interamente da parte di uno o da parte di un'altro. Nel caso specifico dell'HTPC ciò significa come due uniche alternative, capire se la conversione Y'CbCr 4:4:4 --> R'G'B' la fa meglio il pc o il display, oppure nel caso il TV non accetti l'Y'CbCr 4:4:4 in ingresso, uscire dal pc direttamente in RGB:
Y'CbCr 4:2:0 --> Y'CbCr 4:4:4 --> R'G'B' --> HDMI --> R'G'B'
L'unico dubbio quì è: RGB si intende sempre Limitata o Full? Credo che se il TV è impostato su gamma Limitata, allora la risposta sarà appunto Limitata.
Grazie per i chiarimenti!
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dariuzzo88
New member
Di solito chi ha prezzi più alti è perché ha un magazzino fisico, dipendenti, affitto, ect.
Mentre di solito chi lavora in drop-shipping riesci a mantenere dei costi concorrenziali.
Io direi che se lo trovi ad un buon prezzo, ed il negozio ha buone recensioni, puoi andare tranquillo. Il modello italia è quello con la T finale in sigla (es. TX-P65VT60T).
Mentre di solito chi lavora in drop-shipping riesci a mantenere dei costi concorrenziali.
Io direi che se lo trovi ad un buon prezzo, ed il negozio ha buone recensioni, puoi andare tranquillo. Il modello italia è quello con la T finale in sigla (es. TX-P65VT60T).
nenny1978
New member
Limitata, visto che i film usano lo standard 16-235 (limitata).
Per l'utilizzo da PC vero e proprio invece lo standard è 0-255 (full), e quindi in quel caso andrebbe usato quello.