Panasonic plasma line-up 2011 Italia
- Autore discussione Ark77
- Data d'inizio
ISF Member
Sospeso
Io penso che il GT30 sarà recensito anche da AV Forum,
che ultimamente esegue delle rece abbastanza esaustive,
speriamo approfondiscano bene l' aspetto 50Hz, la cosa
interessa anche me visto che l' uniphier montato sul GT30
teoricamente dovrebbe essere il medesimo del VT30.
NB: teniamo d' occhio anche Televijzia HD che
ha un' ottima strumentazione e una gran sonda.
che ultimamente esegue delle rece abbastanza esaustive,
speriamo approfondiscano bene l' aspetto 50Hz, la cosa
interessa anche me visto che l' uniphier montato sul GT30
teoricamente dovrebbe essere il medesimo del VT30.
NB: teniamo d' occhio anche Televijzia HD che
ha un' ottima strumentazione e una gran sonda.
Nero Ansi del GT30 e Kuro
Non sono riuscito a trovare in rete nessuna informazione riguardo il comportamento dei mitici Kuro per quello che riguarda la stabilità del livello minimo del nero su scacchiera ANSI.
Sono interessato alla faccenda perchè forse quest'anno Panasonic ha superato o egualgliato (sacrilegiooooo..) quei mitici TV in questo specifico ambito.
Mi rimetto a voi.
A senso logico un nero profondo su scacchiera ansi dovrebbe valere molto di più in termini reali di un nero misurato su una schermata a 0 IRE. Specie se teniamo conto che su un Plasma non sono possibili tecniche di local dimming. o no?
Non sono riuscito a trovare in rete nessuna informazione riguardo il comportamento dei mitici Kuro per quello che riguarda la stabilità del livello minimo del nero su scacchiera ANSI.
Sono interessato alla faccenda perchè forse quest'anno Panasonic ha superato o egualgliato (sacrilegiooooo..) quei mitici TV in questo specifico ambito.
Mi rimetto a voi.
A senso logico un nero profondo su scacchiera ansi dovrebbe valere molto di più in termini reali di un nero misurato su una schermata a 0 IRE. Specie se teniamo conto che su un Plasma non sono possibili tecniche di local dimming. o no?
ISF Member
Sospeso
Il NERO su pattern ANSI è fondamentale, è il dato
che maggiormente dovrebbe interessare, io ho fatto
qualche ricerca ed ho estrapolato una "media" sui valori letti,
relativo ai Kuro, cmq a prescindere dai dati di HDTVtest, entra
in gioco ciò che diceva Onsla, certe sonde a "contatto" con i vari
filtri, potrebbero alterare la misurazione, cosa non difficile.
Funny se ti può essere utile ti lascio un link
http://multiplayer.it/forum/8722670-post151.html
che maggiormente dovrebbe interessare, io ho fatto
qualche ricerca ed ho estrapolato una "media" sui valori letti,
relativo ai Kuro, cmq a prescindere dai dati di HDTVtest, entra
in gioco ciò che diceva Onsla, certe sonde a "contatto" con i vari
filtri, potrebbero alterare la misurazione, cosa non difficile.
Funny se ti può essere utile ti lascio un link
http://multiplayer.it/forum/8722670-post151.html
AndromedaA6
Sospeso
x chi prende il GT30... fateci sapere (oltre a tutto il resto)... anche la temperatura di esercizio sulla parte alta dietro... dopo un paio d'ore d'utilizzo...
grazie...
grazie...
Ultima modifica:
ISF Member
Sospeso
Per saggiare cmq la reale tenuta e stabilità del nero, bisognerebbe
eseguire una misurazione analoga a quella compiuta da FULL HD.gr
per il D8000 LED, una sorta di tracking black level, loro hanno usato
il box white 10% ed hanno via via aumentato la luminanza del bianco,
solo cosi' ci si rende conto della stabilità del nero e su che valori si muove.
Ecco il TEST di FULL HD.gr
• 18nits/ Μαύρο 0.0 CD/m2
• 45nits/ Μαύρο 0.0 CD/m2
• 55nits/ Μαύρο 0.02 CD/m2
• 63nits/ Μαύρο 0.025 CD/m2
• 78nits/ Μαύρο 0.03 CD/m2
NB: un test che se eseguito con sonde
molto sensibili, a mio parere è ottimo.
eseguire una misurazione analoga a quella compiuta da FULL HD.gr
per il D8000 LED, una sorta di tracking black level, loro hanno usato
il box white 10% ed hanno via via aumentato la luminanza del bianco,
solo cosi' ci si rende conto della stabilità del nero e su che valori si muove.
Ecco il TEST di FULL HD.gr
• 18nits/ Μαύρο 0.0 CD/m2
• 45nits/ Μαύρο 0.0 CD/m2
• 55nits/ Μαύρο 0.02 CD/m2
• 63nits/ Μαύρο 0.025 CD/m2
• 78nits/ Μαύρο 0.03 CD/m2
NB: un test che se eseguito con sonde
molto sensibili, a mio parere è ottimo.
Ultima modifica:
OT
possibile che sia meglio il D8000?
guardate qui??
http://www.fullhd.gr/2008-03-14-21-37-34/in-depth-review/7424-samsung-ue55d8000-review.html
almeno dalla tabella riepilogativa si evincono dei dati migliori, ovviamente se fossero corretti...
possibile che sia meglio il D8000?
guardate qui??
http://www.fullhd.gr/2008-03-14-21-37-34/in-depth-review/7424-samsung-ue55d8000-review.html
almeno dalla tabella riepilogativa si evincono dei dati migliori, ovviamente se fossero corretti...
ISF Member
Sospeso
Avrebbe senso se la comparativa fosse fatta dallo stesso
recensore stessa sonda, in FULL HD.gr si evince che la sonda
ha una sensibilità che inizia dalle 0.02 CD/m2, infatti il dato
sulle 18/45 CD/m2 lascia la sonda a ZERO, ovvero oltre la
sensibilità di rilevazione, poi se leggi bene, GT30 stando ai
dati di HDTVtest sul NERO, fa un pelo meglio, dato ANSI.
Pana GT30 Calibrated black level (ANSI checkerboard)
0.018 CD/m2
Sam D8000 LED Calibrated black level (ANSI checkerboard)
0.02 CD/m2
recensore stessa sonda, in FULL HD.gr si evince che la sonda
ha una sensibilità che inizia dalle 0.02 CD/m2, infatti il dato
sulle 18/45 CD/m2 lascia la sonda a ZERO, ovvero oltre la
sensibilità di rilevazione, poi se leggi bene, GT30 stando ai
dati di HDTVtest sul NERO, fa un pelo meglio, dato ANSI.
Pana GT30 Calibrated black level (ANSI checkerboard)
0.018 CD/m2
Sam D8000 LED Calibrated black level (ANSI checkerboard)
0.02 CD/m2
Ultima modifica:
Onslaught
AV Magazine' Staff
Si può anche adattare la retroilluminazione per migliorare la misura: su alcuni lcd local dimming, ad esempio, sono riusciti a disporre le zone in modo da poter bene o male corrispondere ai quadrati della scacchiera ANSI, va da sé che la misura risultante è totalmente fuorviante, quindi.ISF Member ha detto:
Ad ogni modo torno a ripetere: su un plasma il nero ANSI è meno interessante, non sono lcd, non c'è una variazione netta dell'output luminoso emesso dalla celle, sono l'ambiente, le rifrazioni di luce emessa ecc. che vengono registrati dagli strumenti (il che implica che preoccuparsi tanto di questi dati non è molto utile: se non avete la classica bat cave, anche il nero a schermata totalmente nera sarà un po' più alto di quello misurato in una sala trattata).
AndromedaA6 ha detto:
Era esposto su uno stand completamente libero, aveva solo un pannello posteriore a circa 30 cm...la cosa che piu' mi ha colpito è che era difficile tenere la mano appoggiata da tanto scaldava...considera pero' che erano le ore 20 e probabilmente andava fin dal mattino...
ISF Member
Sospeso
x Onsla
Mi trovi in disaccordo sul dato ANSI, dato a mio parere
fondamentale sia per LCD e plasma, per quanto concerne
l' adattamento delle caselle della chequeboard, non so, se
è cosi' si sono ingeniati bene e cmq esistono più pattern
-50% +50%, poi cmq se si vuole si può procedere ad una
misurazione in immissione, ma il dato migliore è in riflessione,
in quanto tiene conto della "reale" condizione del nostro organo
di percezione, eccezion fatta del contesto ambientale, in quanto
la misurazione tecnica è eseguita ad ambiente totalmente oscurato.
Mi trovi in disaccordo sul dato ANSI, dato a mio parere
fondamentale sia per LCD e plasma, per quanto concerne
l' adattamento delle caselle della chequeboard, non so, se
è cosi' si sono ingeniati bene e cmq esistono più pattern
-50% +50%, poi cmq se si vuole si può procedere ad una
misurazione in immissione, ma il dato migliore è in riflessione,
in quanto tiene conto della "reale" condizione del nostro organo
di percezione, eccezion fatta del contesto ambientale, in quanto
la misurazione tecnica è eseguita ad ambiente totalmente oscurato.
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ISF Member
Sospeso
x Onsla
Mi trovi in disaccordo sul dato ANSI, dato a mio parere
fondamentale sia per LCD e plasma, per quanto concerne
l' adattamento delle caselle della chequeboard, non so, se
è cosi' si sono ingeniati bene e cmq esistono più pattern
-50% +50%, poi cmq se si vuole si può procedere ad una
misurazione in immissione, ma il dato migliore è in riflessione,
in quanto tiene conto della "reale" condizione del nostro organo
di percezione, eccezion fatta del contesto ambientale, in quanto
la misurazione tecnica è eseguita ad ambiente totalmente oscurato.
Mi trovi in disaccordo sul dato ANSI, dato a mio parere
fondamentale sia per LCD e plasma, per quanto concerne
l' adattamento delle caselle della chequeboard, non so, se
è cosi' si sono ingeniati bene e cmq esistono più pattern
-50% +50%, poi cmq se si vuole si può procedere ad una
misurazione in immissione, ma il dato migliore è in riflessione,
in quanto tiene conto della "reale" condizione del nostro organo
di percezione, eccezion fatta del contesto ambientale, in quanto
la misurazione tecnica è eseguita ad ambiente totalmente oscurato.
Ultima modifica:
ISF Member
Sospeso
Scusate il doppio post mi è scappato.
Onsla vedi tu se cancellarne uno, grazie.
Onsla vedi tu se cancellarne uno, grazie.
Anche io sono d'accordo con ISF Member, da più parti (recensori e non), si è sempre ritenuto il dato ANSI quello che "simula" o cmq si avvicina molto più degli altri, ad una reale situazione di visione di materiale video e quindi come test è quello più attendibile per una misurazione dei valori che effettivamente ci ritroveremo in modalità di visione con ciò che utilizzeremo il tv.
Concordo con Ouslaught quando dice che l'ambiente circostante influisce in maniera abbastanza evidente, a seconda dei casi, sulla resa e sulle rilevazioni stesse, ma questo potrebbe essere indice nel caso ad esempio di panasonic con i suoi ultimi tv, che è riuscita grazie ai doppi filtri evidentemente molto efficienti, a minimizzare appunto gli effetti di riflessioni e assorbimento delle luci circostanti, ciò che le permette di confermare un'ottima qualità di visione al variar delle condizioni stesse di visione (ambienti più o meno luminosi, ecc) e quindi di mostrare un contrasto degno di questo nome in qualsiasi condizione (e penso che al di là dei meri dati numerici, questo sia una cosa molto importante che permette una maggior fruibilità del prodotto e non lo destina solo alla bat caverna a cui Ouslaught faceva riferimento
).
Perciò su questo fronte, complimentoni a panasonic che probabilmente, su questo fronte, riesce ad ottenere performance migliori di chiunque altro e magari riesce a confermare il dato di minimo di nero anche nella scacchiera ansi ad esempio rispetto alla schermata nera.
Di sicuro, ripeto, escludendo il mero dato numerico ma valutando ad occhio ciò che vediamo, a chiunque finora abbia visto il GT30 di fianco al VT20, nonostante magari quest'ultimo potrebbe essere in grado di avere una luminanza minima del nero anche inferiore allo stesso, di fatto in condizioni normali ciò non avviene ed anzi il GT30 a chi l'ha visto ha restituito un nero più profondo ed un contrasto maggiore (basta leggere qualche commento in post precedenti per trovarne conferma).
Concordo con Ouslaught quando dice che l'ambiente circostante influisce in maniera abbastanza evidente, a seconda dei casi, sulla resa e sulle rilevazioni stesse, ma questo potrebbe essere indice nel caso ad esempio di panasonic con i suoi ultimi tv, che è riuscita grazie ai doppi filtri evidentemente molto efficienti, a minimizzare appunto gli effetti di riflessioni e assorbimento delle luci circostanti, ciò che le permette di confermare un'ottima qualità di visione al variar delle condizioni stesse di visione (ambienti più o meno luminosi, ecc) e quindi di mostrare un contrasto degno di questo nome in qualsiasi condizione (e penso che al di là dei meri dati numerici, questo sia una cosa molto importante che permette una maggior fruibilità del prodotto e non lo destina solo alla bat caverna a cui Ouslaught faceva riferimento
).Perciò su questo fronte, complimentoni a panasonic che probabilmente, su questo fronte, riesce ad ottenere performance migliori di chiunque altro e magari riesce a confermare il dato di minimo di nero anche nella scacchiera ansi ad esempio rispetto alla schermata nera.
Di sicuro, ripeto, escludendo il mero dato numerico ma valutando ad occhio ciò che vediamo, a chiunque finora abbia visto il GT30 di fianco al VT20, nonostante magari quest'ultimo potrebbe essere in grado di avere una luminanza minima del nero anche inferiore allo stesso, di fatto in condizioni normali ciò non avviene ed anzi il GT30 a chi l'ha visto ha restituito un nero più profondo ed un contrasto maggiore (basta leggere qualche commento in post precedenti per trovarne conferma).
Ultima modifica:
ISF Member
Sospeso
Quoto il post di Supreme, aggiungo che oltre alla capacità
di assorbire del filtro, Pana sembra riuscita ad inibire la proprietà
emissiva del NERO, ed è questo forse il significato di quel dato
HDTVtest ANSI, tenendo cmq conto di ciò che ha detto Onsla
sul fatto che certe sonde a "contatto" con alcuni filtri, alterano
un pochino la rilevazione, rimane il fatto che percettivamente,
GT30 sembra offrire un gran NERO, alla fine è ciò che importa.
di assorbire del filtro, Pana sembra riuscita ad inibire la proprietà
emissiva del NERO, ed è questo forse il significato di quel dato
HDTVtest ANSI, tenendo cmq conto di ciò che ha detto Onsla
sul fatto che certe sonde a "contatto" con alcuni filtri, alterano
un pochino la rilevazione, rimane il fatto che percettivamente,
GT30 sembra offrire un gran NERO, alla fine è ciò che importa.
Ultima modifica:
Onslaught
AV Magazine' Staff
Non è possibile accomunare la misura ANSI di un lcd e quella di un plasma, su questo non mi trovo per nulla d'accordo nella generalizzazione che mi pare di aver letto in alcuni interventi (ed è su quella che ho scritto, non sulla misura in quanto tale): la luminanza di un pixel spento su un plasma non presenta grosse variazioni su scacchiera ANSI o su schermata nera, su un lcd no, può variare notevolmente (può rimanere simile solo su un local dimming che riesce a spegnere le zone e che non soffre di blooming).
Il resto lo in gran parte l'ambiente (e qui bisognerebbe discutere del fatto che gli ambienti domestici non sono generalmente trattati) e come ho detto una buona misura è più sintomatica di come lavorano i filtri (ma che quelli dei panasonic sono ottimi non si scopre oggi: per me già sul VT20 ne è montato uno migliore rispetto ai kuro), più che di come lavora il pannello.
Il resto lo in gran parte l'ambiente (e qui bisognerebbe discutere del fatto che gli ambienti domestici non sono generalmente trattati) e come ho detto una buona misura è più sintomatica di come lavorano i filtri (ma che quelli dei panasonic sono ottimi non si scopre oggi: per me già sul VT20 ne è montato uno migliore rispetto ai kuro), più che di come lavora il pannello.
Sectral
Sospeso
rotix ha detto:
Pausa pranzo al Fiordaliso di Rozzano : vai e goditelo.
Era esposto sopra un 46 della serie Z (che di listino veniva sopra i 3K ora in offerta a poco meno si 2K)
Non mi sbilancio su improponibili confronti, setting e calibrature completamente ignote ma ad occhio il GT risultava più luminoso e più razor, la serie Z mostrava tonalità cromatiche più tendenti al verde ma nel complesso il nuovo pupo reggeva egregiamente il confronto: subito accanto sulla sinistra un 50 VT20 spento, aveva un'aria triste e appesantita
Esteticamente è di garn lunga più bello dal vivo che in foto, lo credevo sottile ma non tanto quanto un LG LX9800 sistemato di fianco sulla destra, sono rimasto piacevolmente sorpreso dall'eleganza del cabinet, la qualità è elevata, in foto la cornice appare nera ma dal vivo la parte centrale inferiore dove appare la scritta panasonic sfuma in un grigio satinato che lo rende molto elegante.
Per me, in quella fascia di prezzo, è un best buy senza mezzi termini
dadomobile
New member
Salve a tutti.
Sono in procinto di acquistare un 40 max 42 pollici e fino a questo anno ho sempre preferito, da un punto di vista del gusto personale (più cinefilo per così dire), lo stile di riproduzione delle immagini che è fornito dai plasma rispetto ad lcd e led.
Quest'anno sembra che finalmente anche i led samsung D7000/8000 siano arrivati ad un ottimo nero e contrasto sì da renderli, anche ai miei occhi, una reale alternativa al plasma.Anche sony, con i nx720 ed hx820, dovrebbe raggiungere analoghi risultati, tra l'altro dovrebbe montare gli stessi pannelli samsung se ho capito bene.
La scelta dovrebbe, quindi, limitarsi a questi 3 prodotti VT30, d7000/d8000 ed NX720/HX820.
Il dubbio viene anche dal fatto che dovendo mettere il tv vicino ad una finestra ho una grossa paura dei riflessi che possano riflettere gli schermi.
Gli attuali plasma che vedo a casa Pana 42x10 e Pana 46pz850 hanno parecchi problemi con i riflessi, pertanto avevo praticamente escluso i nuovi plasma, però leggevo dai post precedenti che la nuova serie VT dovrebbe non soffrire di questo problema.
Cosa potete dirmi in proposito????
Ciao a tutti e grazie delle risposte in anticipo.
Sono in procinto di acquistare un 40 max 42 pollici e fino a questo anno ho sempre preferito, da un punto di vista del gusto personale (più cinefilo per così dire), lo stile di riproduzione delle immagini che è fornito dai plasma rispetto ad lcd e led.
Quest'anno sembra che finalmente anche i led samsung D7000/8000 siano arrivati ad un ottimo nero e contrasto sì da renderli, anche ai miei occhi, una reale alternativa al plasma.Anche sony, con i nx720 ed hx820, dovrebbe raggiungere analoghi risultati, tra l'altro dovrebbe montare gli stessi pannelli samsung se ho capito bene.
La scelta dovrebbe, quindi, limitarsi a questi 3 prodotti VT30, d7000/d8000 ed NX720/HX820.
Il dubbio viene anche dal fatto che dovendo mettere il tv vicino ad una finestra ho una grossa paura dei riflessi che possano riflettere gli schermi.
Gli attuali plasma che vedo a casa Pana 42x10 e Pana 46pz850 hanno parecchi problemi con i riflessi, pertanto avevo praticamente escluso i nuovi plasma, però leggevo dai post precedenti che la nuova serie VT dovrebbe non soffrire di questo problema.
Cosa potete dirmi in proposito????
Ciao a tutti e grazie delle risposte in anticipo.
aletta01
New member
Onslaught ha detto:
Approfitto di questa tua per cercare di migliorare il mio apprendimento
chiedo: D)quanto da tè citato ha riferimenti al fatto che i plasma hanno un controllo indipendente per ogni pixel e pertanto ciò consente a questa tecnologia di poter riprodurre simultaneamente sia il bianco più "bianco" che il nero più "nero" di cui sono veramente capaci ??
nel plasma il livello del nero non è assoluto come quello degli LCD con local dimming su schermata completamente nera, ma è decisamente basso grazie al fatto di poter essere ottenuto in maniera indipendente su ogni pixel (a differenza di LCD nel quale è difficile ottenere, all'interno della stessa area/zona, il bianco più bianco ed il nero più nero, o l'uno o l'altro) per cui, complessivamente, il plasma, si presenta migliore, in molte situazioni.