Panasonic plasma line-up 2011 Italia

[Onslaught]

E' così (per questo sono intervenuto: sembrava quasi che sui plasma la luminanza emessa dai pixel aumentasse di chissà quanto, su schermata non nera, ma non è così, non a caso anche il consumo è direttamente legato all'APL dell'immagine, sui plasma, ovvero alla luminosità dell'immagine).

 

[Fox GR]

ho due domande riguardanti il GT30:

per connettersi ad internet ha bisogno di un dongle wifi come il vt20 che dovrò comprare in un secondo momento o è integrato alla tv?

non riesco a capire se la tv in questione ha una presa VGA. voi ne sapete qualcosa? purtroppo ieri al mediaworld non sono riuscito a spostarlo più di tanto per riuscire a curiosare dietro. la presa vga attualmente la uso come collegamento per il buon vecchio dreamcast.

 

[ISF Member]

A mio parere non importa la diversità di dinamica delle corrispettive
tecnologie, quando vado a misurare un dato ANSI sul nero, rilevo
semplicemente il valore di luminanza del nero in quella condizione.

IL dato ANSI, come poi dimostrato nei rilevamenti
HDTVtest, presenta grosse differenze tra la schermata nera
e il dato su scacchiera ANSI, sia per LCD che per il plasma,
ad eccezione quanto sembra del GT30, ed è per questo che ho
sollevato l' obiezione, che sia LCD o plasma a noi poco deve
importare ai fini della misurazione, ciò che importa è quel dato
che ci dà il valore di luminanza, ovvero quanta luce il nero emette
dopo averla assorbita in presenza di un potenziale raggiante molto
più grande di una schermata completamente nera, ed è quest' ultima
che ci da un dato poco significativo, infatti rappresenta una condizione
che nella normale visione, non si presenta quasi mai per non dire mai.

IL pattern ANSI -50% +50%, rappresenta invece una condizione
mediana, una sorta di somma delle parti scure e luminose che
la maggior parte dei frame contiene, il top come misurazione
come già detto, sarebbe un tracking black level analogo a quello di
FULL HD.gr, possibilmente eseguito con sonda di alto livello, ci rivela
il comportamento del nero e il suo valore su diverse condizioni
della luminanza del bianco, in termini di CD/m2, quel test infatti
dimostra chiaramente che il NERO da un ipotetico 0 CD/m2 della
schermata completamente NERA, quando in presenza di una parte
luminosa vedi box white 10%, aumentando via via il valore in CD/m2,
il nero segue pari pari la dinamica, alzando il suo valore dal valore
minimo rilevato nella schermata completamente nera, tutto nella norma.

 

[ISF Member]

sembrava quasi che sui plasma la
luminanza emessa dai pixel aumentasse di chissà quanto,
su schermata non nera, ma non è così

Dissento completamente, dati alla
mano iniziando da quelli di HDTVtest

Panasonic VT20 46" plasma

Schermata NERA 0.013 CD/m2
Scacchiera ANSI 0.04 CD/m2

Panasonic C3 plasma

Schermata NERA 0.04 CD/m2
Scacchiera ANSI 0.17 CD/m2

Panasonic VT20 50" plasma

HDTVtest fornisce solo il dato
su schermata NERA di 0.009 CD/m2

da altre testate tecniche, ben 6

emerge che su scacchiera ANSI il dato
oscilla dalle 0.02 CD/m2 alle 0.03 CD/m2


Kuro Pioneer 5090 plasma

Schermata NERA circa 0.003 CD/m2
Scacchiera ANSI circa 0.015 CD/m2

NB: il GT30 sembra l' eccezione ed è per questo che
mi è difficile credere che riesca a mantenere lo stesso nero
della schermata ANSI, 2 sono le cose, o il filtro ha del miracoloso
o la sonda, quella sonda (Klein K10) non è adatta a quel rilevamento.

 

[Onslaught]

A mio parere non importa la diversità di dinamica delle corrispettive
tecnologie

Come non importa? E' fondamentale, altro che non importa.
Da una parte hai display che funzionano in termini di pixel, da intendersi come zone completamente autonome dal resto dello schermo, dall'altra hai altri tipi di display che, senza local dimming, hanno un controllo globale della retroilluminazione su tutto il pannello contemporaneamente, c'è una diversità netta in termini di luminanza minima (nei plasma i pixel si spengono, pur emettendo un minimo di luminosità, negli lcd no, la retroilluminazione è sempre accesa, sono i cristalli liquidi che si orientano per non far passare la luce).
Del resto non si sono inventati le varie retroilluminazioni dinamiche, auto-dimming, local dimming eccetera per caso, ed anzi, è proprio per questo che la misura ANSI è molto più utile su un lcd, visto che a schermata nera si può ottenere un risultato completamente diverso da quello a schermata mista.
Non si può far finta che la rifrazione della luce nell'ambiente ed il grado di luminanza espresso dal pannello siano la stessa cosa (ed è esattamente questa l'obiezione che ho mosso, perché si sta appunto buttando tutto sullo stesso piano).
C'è poco da dissentire, a meno di non voler sostenere che un pixel di un plasma cambia nettamente la sua luminanza, anche se spento, se altri pixel sullo schermo sono accesi (al che bisognerebbe motivare, perché non mi risulta affatto che i plasma funzionino così).

 

[ISF Member]

C'è poco da dire penso, abbiamo i dati, adesso
anche quelli di HDTVtest, dati ANSI, io dico che
dipende da HDTV ad HDTV, ad esempio VT20 >> 46"
su scacchiera fa rilevare un 0.04 CD/m2, un D8000
LED uno 0.02 CD/m2 e via discorrendo per altri modelli.


Altri esempi:

Panasonic VT20 46" plasma

Schermata NERA 0.013 CD/m2
Scacchiera ANSI 0.04 CD/m2

Panasonic C3 plasma

Schermata NERA 0.04 CD/m2
Scacchiera ANSI 0.17 CD/m2

Panasonic VT20 50" plasma

HDTVtest fornisce solo il dato
su schermata NERA di 0.009 CD/m2

da altre testate tecniche, ben 6

emerge che su scacchiera ANSI il dato
oscilla dalle 0.02 CD/m2 alle 0.03 CD/m2


Kuro Pioneer 5090 plasma

Schermata NERA circa 0.003 CD/m2
Scacchiera ANSI circa 0.015 CD/m2

NB: il GT30 sembra l' eccezione ed è per questo che
mi è difficile credere che riesca a mantenere lo stesso nero
nella schermata ANSI, 2 sono le cose, o il filtro ha del miracoloso
o la sonda, quella sonda (Klein K10) non è adatta a quel rilevamento.

 

[funnyking]

NB: il GT30 sembra l' eccezione ed è per questo che
mi è difficile credere che riesca a mantenere lo stesso nero
della schermata ANSI, 2 sono le cose, o il filtro ha del miracoloso
o la sonda, quella sonda (Klein K10) non è adatta a quel rilevamento.

da: https://clevelandplasma.com/store/2011_television_reviews/panasonic_tc_pxxst30
The black level, measured with a Milori Trichromat-1 meter profiled off an i1Pro Spectro, and with a black blanket blocking any ambient light, measured .0135 fL. That’s a moderate number; not as dark as that of the VT25, but better than some other respectable plasmas. I was pleasantly surprised that the black level measured exactly the same with the modified ANSI contrast ratio measurement; that indicates very stable blacks. The modified ANSI contrast resulted in a good measurement of 1981:1.
(rece di un ST30 USA)

Allora anche la Milori Trichromat-1 di Chad-B viene egualmente ingannata?

No, per me, Panasonic in questo specifico campo ha tirato fuori il coniglio dal cilindro.

e, il nero ANSI misurato sul GT30 a 0,018cd/m2 è simile a quello del 5090h che hai postato tu (sempre Ansi). Con quale sonda è stato testato il Kuro cui ti riferisci?

 

[ISF Member]

C'è poco da dissentire, a meno di
non voler sostenere che un pixel di un plasma cambia
nettamente la sua luminanza, anche se spento

Come detto poco fa, a noi non importa come l' HDTV
genera il nero, perchè la misurazione va a rilevare
quanta luminanza emette il "corpo" nero generato,
una porzione di schermo che è oscurato, il NERO
generato o dallo spegnimeto del pixel (plasma) o
dalla chiusura dei cristalli liquidi, assorbe la luce
adiacente delle parti luminose del frame e non solo.

La misurazione va a rilevare quanta luminanza contiene
quella parte di schermo che è nero, o una porzione come
nel caso dei vari box o i quadrati neri del pattern ANSI
o volendo l' intera schermata completamente NERA.

 

[ISF Member]

Funny, Chad espone un trafiletto però non la misurazione
sulla schermata nera, ma solo il dato ANSI relativo al ST30
ovvero 0.0135 fL corrispondente a circa 0.046 CD/m2, io devo
credere che ST30 a schermata completamente NERA, ovvero
a pixel spenti, faccia uno 0.046 CD/m2, mi sembra strano tutto ciò.

poi ti avevo lasciato link, trovi tutto quello che vuoi

http://multiplayer.it/forum/hdtv-ho...iale]-new-hdtv-panasonic-plasma-2011-a-6.html

si tenga conto anche di questi
dati e non solo HDTVtest

Misurazione e dati erenumerique

Panasonic GT30

Dati di rilevamento Flat Panesl HD
Pana GT30, Out of Box ed HDTV calibrato.

 

[Onslaught]

Non c'entrano nulla le misure: da cosa dipende l'aumento della luminanza registrato? Forse (forse eh ) anche dal bianco presente nel pattern?
Negli lcd non dipende solo da quello invece.
--continua--
PS: non mi prende il messaggio se non lo spezzo.

 

[Monciccio]

Risposta di MacKenzie relativa al problema ANSI:

I ask you to measure the black level on a TX-P42GT30 on a black screen and ANSI contrast chart, so you can see for yourself that the ANSI measurement is the same as the fully black screen.

In any case, many LCD TVs can easily maintain the same value on a black screen and an ANSI chart, unless they use auto-dimming, that is.



Viene poi aggiunto da un'altro utente:

It is perfectly possible for dynamic range and ANSI to be identical. LCDs for an example have the same ANSI and Dynamic Range values (providing the backlight is fixed/static).

The main cause is cross contamination of photons and electron leakage. Displays with internal reflection (e.g. CRTs, certain PDPs and LCDs with glass-shield) reflect certain degree of photons back towards the pixels causing the black levels to rise.

In the case of plasma, increased power consumption required to render bright scenes also leads to rise in black level caused by electrons leaking into nearby pixels.

But it is evident that Panasonic have addressed both issues, which is an amazing achievement to say the least.

 

[Onslaught]

Qui a momenti pare che se metto una schermata mista su un plasma, mi aumenti la retroilluminazione globale del pannello come su un lcd...
Il fatto che il nero risenta della presenza di luce nessuno lo contesta, ma far finta che sugli lcd non aumenti proprio il livello del nero (e perché la retroilluminazione non può essere modulata con precisione al pixel), non è affatto corretto.
La differenza, in sostanza, è che sui plasma il livello di luminanza emesso dai pixel sostanzialmente cambia non così tanto, negli lcd assolutamente no (e no, il discorso relativo alla fotodinamica non risolve affatto il discorso).

 

[ISF Member]

Monciccio credi a chi vuoi, libero di farlo, però ho
richiesto per ben 3 volte il dato del contrasto ANSI
luminanza del bianco correlata, devo ancora riceverli.

Poi non c'è solo HDTVtest, come puoi vedere sopra
altri 2 recensori hanno rilevato su scacchiera uno 0.03 CD/m2
e non il dato che leggiamo in HDTVtest, tutto ha una logica.

 

[Onslaught]

Per i panasonic: tutta la struttura delle celle è stata rivista, ve lo ricordo, tra i vari miglioramenti ci sono l'aumento della forza del dielettrico (in modo da poter utilizzare scariche con minor impiego di energia elettrica) eccetera, il che può portare, insieme al filtro, ad una minor dispersione durante la fase di accensione dei pixel.

 

[Monciccio]

Beh diciamo che personalmente ho molta + fiducia di Mackenzie che degli altri recensori, senza voler togliere a nessuno.
Per me la review parla chiaro, non sono un'ingegnere e devo affidarmi ai dati rilevati da persone che ritengo serie e professionali, e che dimostrano di lavorare con strumentazione adeguata allo scopo.
Mi sembra poi di leggere diverse opinioni che vertono nella stessa direzione della review, e ciò non può che farmi mantenere la mia idea.
Apertissimo a cambiarla nel momento in cui verrà ampiamente dimostrato che quel che dici abbia reale applicazione al televisore in oggetto di analisi.

 

[ISF Member]

Non c'entrano nulla le misure: da cosa
dipende l'aumento della luminanza registrato? Forse
(forse eh ) dal bianco presente nel pattern?

Tutto molto semplice, perchè ANSI ha proposto
la scacchiera...?? perchè è formata da -50% +50%.

il NERO è in presenza di un alto valore di luminanza
generato dai quadri bianchi, il NERO per sua natura
aumenta il suo valore di assobimento ed anche di
emissione, infatti io vado a misurare quanta luminanza
emette il NERO in quella condizione, nel caso del pattern
ANSI misuro la luminanza emessa dai quadri NERI, posso
farlo anche con altri pattern, ad ogni pattern, il nero farà
rilevare diversi valori di luminanza, questo perchè a variare
sarà l' aumento o meno in CD/m2 emesso dal bianco presente
al contempo col NERO, non casualmente al contempo.

IL Tracking black level eseguito da FULL HD.gr, ci rivela
che il NERO aumenta il suo valore in luminanza, al variare
del potere raggiante, aumentando in CD/m2 la luminanza
del box white 10%, ovvero un quadrato bianco posto al centro
dello schermo ed appunto è grande il 10% dell' intero schermo,
il NERO assorbirà più o meno luce e ne rilascierà (emissione)
una quantità in rapporto stretto al valore in CD/m2 del bianco.

 

[gix65]

qualcuno di quelli che ha visto il GT30 dal vivo può dirmi di che materiale è fatta la cornice e la base ?
plasticosa o metallica ?

 

[Onslaught]

Tutto molto semplice

Sarà anche semplice, ma non è il discorso che sto facendo io .
Tu fai pura teoria sulla misura, io no, io parlo della pratica e delle differenze, che ci sono ma che tu ignori completamente.
Cosa succede ad un pixel spento, su un plasma, quando di fianco ce n'è uno acceso?
E su un lcd?
Capisci bene che a questo non puoi rispondere con formule teoriche.

 

[rosmarc]

@gix
il bordo esterno dello schermo è silver metallico, la base piatta, mi pare di plastica, ma non ricordo benissimo...

 

[gix65]

bordo esterno intendi quella specie di orlo di rifinitura ? ma la cornice vera e propria è di plastica ?
grazie