Panasonic Full Hd da 42 e 50 2007

[Onslaught]

Beh,tra una semplice moltiplicazione ed un pulldown,c'è un discreto abisso: il secondo intervento è decisamente molto più invasivo,sia che sia fatto bene,sia che sia fatto male.
Ripeto: perchè complicarsi la vita a tutti i costi,quando il rispetto del formato originale si può ottenere facilmente?
L'unico motivo che mi viene in mente è che vogliono svuotare i magazzini delle tv più vecchie,poi rivendere quelle nuove con supporto nativo.
Tra parentesi: il tutto è ancora più assurdo se si pensa che fascia di mercato occupano questi prodotti(sono indirizzati praticamente solo ad appassionati).

 

[Marco75]

Ripeto comunque che molti si fanno dei problemi inutilmente

Quando esce il 42PZ700 chiederò di farmi vedere un BD in azione e se non vedo scatti come non li vedo col mio portatile allora per me va bene. Intanto ho preso un altro BD da provare ( Underworld Evolution ) ...

 

[Marco75]

Ripeto: perchè complicarsi la vita a tutti i costi,quando il rispetto del formato originale si può ottenere facilmente?

Forse far andare un plasma a 72Hz non è poi semplice come pensi te.

L'unico motivo che mi viene in mente è che vogliono svuotare i magazzini delle tv più vecchie,

il PZ700 non mi sembra che sia un fondo di magazzino

Tra parentesi: il tutto è ancora più assurdo se si pensa che fascia di mercato occupano questi prodotti(sono indirizzati praticamente solo ad appassionati).

Concordo ma ripeto che anche se non supporta nativamente il 24p ma ugualmente non noto scatti nei BD, allora preferirei un plasma 42 Full-HD ( Panasonic 42PZ700 ) ad uno hd-ready ( Pioneer 428 ).

 

[Onslaught]

Non credo proprio che ci siano problemi nel costruire plasma con supporto a 48Hz(basterebbe anche questo)o 72Hz.
Per quanto riguarda i PZ700,non hanno niente di veramente nuovo: la serie panasonic di nuova generazione(nel vero senso del termine)sarà la prossima(come per pioneer è l'ottava).
Sarò malizioso io,ma certe mancanze(c'è anche il 1080p solo su hdmi)le giustifico solo pensando che le terranno in serbo per i modelli dell'anno prossimo,che dovrebbero rappresentare un netto passo avanti(almeno stando a quello che si dice).

 

[Tacco]

Per quanto riguarda i PZ700,non hanno niente di veramente nuovo: la serie panasonic di nuova generazione(nel vero senso del termine)sarà la prossima(come per pioneer è l'ottava).

Mah, da quello che so il pannello è un G10...
Poi, si può sempre credere che Panasonic marchi un plasma identico al precedente (G9) con una sigla nuova. Staremo a vedere...
Ettore

 

[Marco75]

Beh,tra una semplice moltiplicazione ed un pulldown,c'è un discreto abisso:

Ultimamente leggo commenti che fanno pensare che si vedono microscatti anche sui Pioneer:

Ulteriore nota. O i miei occhi si sono abituati (difficile) o questo film mostra una fluidità molto valida. Assenza quasi totale di "microscatti" anche su "movimenti panoramici larghi". Percui mi sorge qualche dubbio.
Perchè da film a film ci possono essere queste abissali differenze
__________________
VIDEOLASMA: Pioneer 5000EX full HD"

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=73210

leggevo su Af Digitale di Febbraio che durante una presentazione "privata" del nuovo pannello Pioneer, il giornalista scriveva che durante una visione di un BD, il Pio offre un immagine più "film Like" e il movimento delle immagini, è più naturale, morbido, niente scie ne rumore, solo la leggera scattosità dovuta alla cadenza dei 24p

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=62442&page=129

 

[naponappy]

Okkio che bisogna avere un lettore che esca a 24p e non faccia da sè il pulldown.
La ps3 non mi pare esca a 24p.

 

[Marco75]

Okkio che bisogna avere un lettore che esca a 24p e non faccia da sè il pulldown.
La ps3 non mi pare esca a 24p.

Non è vero ! da un segnale 1080i60 si riesce a ricreare PERFETTAMENTE i 24 fps solo che poi il "Pure Cinema" di Pioner moltiplica ogni frame x3 e va a 72hz mentre tutti gli altri moltiplicano i frames pari x2 e quelli dispari x3 e vanno a 60hz. In teoria quindi con i Pioneer dovrebbe essere tutto fluido sia con un segnale 1080i60 che 1080p24. Poi sento dire che in pratica non è così...

 

[naponappy]

In che senso "da un segnale 1080i60"?
Quello che dico io è: sul disco hd (br o hd dvd) il film è 1080p@24fps. Quello che ci vuole è un lettore che esca a 1080p@24fps senza fare alcun pulldown. Un tv che accetta tale segnale in entrata e moltiplica per 3 massimo 4 volte ogni frame (oltre è troppo telenovelico).
Se un lettore di dischi a 1080p@24fps esce a 1080 (i o p) ma a 60fps, ha già fatto il pulldown e se entri in un tv con quel segnale la questione dei 24fps non viene più in rilievo perchè te lo visualizza così come gli entra.
Non capisco il tuo discorso di "ricreare" i 24fps, sinceramnte.

 

[Marco75]

Non capisco il tuo discorso di "ricreare" i 24fps, sinceramnte.

il film è registarto a 24 frames progressivi, esce dal lettore a 60 semiquadri interlacciati ( 1080i60 ), la tv ricrea i 24 frames progressivi col procedimento inverso: a questo punto un Pioneer moltiplica ogni frame x3, gli altri alternativamente x2 e x3.

 

[Onslaught]

Appunto: non è supporto nativo,dato che il lettore non esce a 24Hz,ma a 60Hz,ergo il supporto nativo della tv non c'entra nulla,dato che non arriva un segnale a 24Hz da triplicare.

 

[Onslaught]

Mah, da quello che so il pannello è un G10...
Poi, si può sempre credere che Panasonic marchi un plasma identico al precedente (G9) con una sigla nuova. Staremo a vedere...
Ettore

Non intendevo quello: intendevo dire che,magari,vogliono prima liberarsi da elettroniche di un certo tipo(quelle delle nuove tv si comportano in modo molto simile a quelle del 65" full hd,per quanto riguarda i formati supportati),salvo poi passare a qualcosa di veramente nuovo con la serie che dovrebbe sancire un netto passo in avanti.

 

[Marco75]

Appunto: non è supporto nativo,dato che il lettore non esce a 24Hz,ma a 60Hz,ergo il supporto nativo della tv non c'entra nulla,dato che non arriva un segnale a 24Hz da triplicare.

La tv una volta che arriva il 1080i60 ricrea esattamente il 1080p24 al suo interno così come è registrato sul BD. Poi moltiplica x3 se è un Pioneer o fa il pull-down 3:2.

 

[Onslaught]

Alla tv arriva un segnale 1080p/60Hz,quindi non un segnale a 24Hz,ergo la tv non triplica nulla,dato che non riconosce il segnale in ingresso come un 1080p/24fps(e come potrebbe? Il segnale in ingresso non è quello).
Ripeto: questo ragionamento si può fare se il segnale in ingresso è un 1080p/24fps,altrimenti è ovvio che la tv non può operare una semplice triplicazione dei frame.

 

[Marco75]

Alla tv arriva un segnale 1080p/60Hz,quindi non un segnale a 24Hz,

Io ho detto 1080i60. Comunque mi sembra chiaro che non te ne intendi molto

 

[Onslaught]

Non mi pare il caso di cominciare a punzecchiarsi(in fondo siamo qui per confrontarci e discutere no ? Io trovo stimolante il confronto con persone preparate,è sempre una buona occasione per imparare qualcosa ).
Comunque non è quello il punto: se fai effettuare il pulldown dal lettore,ottieni lo stesso risultato che otterresti facendo effettuare il pulldown al televisore,ovvero un supporto non nativo(i microscatti sono dovuti proprio al pulldown).
A questo punto,anche se mandassi alla tv un segnale a 1080p/24fps ricostruito dal lettore e non nativo,è ovvio che la tv non potrebbe far altro che mostrarti quello che il lettore ha elaborato,ergo se gli scatti dovuti al pulldown ci sono,ci saranno anche triplicando i frame(semplicemente otterresti un'immagine più fluida,ma se gli scatti ci sono,rimangono anche dopo,dato che quello che dai in pasto alla tv non è un 1080p/24fps nativo,ma un segnale ottenuto tramite un intervento dell'elettronica a monte).

 

[nobrandplease]

E fin qui ci siamo, mi sembra di capire che si sta ragionando in termini puramente teorici visto che nessuno ha sia lettore sia tv a 24p nativo ergo aspettiamo il responso di qualche prova in fondo nn manca molto

 

[Onslaught]

Credo che,in effetti,al di là di tutti i tecnicismi(che però mi piacciono ),sia l'unico discorso sensato.

 

[Trikkeballakke]

...mi sembra di capire che si sta ragionando in termini puramente teorici visto che nessuno ha sia lettore sia tv a 24p nativo ..

Finalmente qualcuno che dice esattamente come stanno le cose sino ad oggi!!!

Sto pippolotto dei 24frame mi sta facendo odiare il beneamato PANA PZ...

 

[Marco75]

Non mi pare il caso di cominciare a punzecchiarsi(in fondo siamo qui per confrontarci e discutere no ? Io trovo stimolante il confronto con persone preparate,è sempre una buona occasione per imparare qualcosa ).
Comunque non è quello il punto: se fai effettuare il pulldown dal lettore,ottieni lo stesso risultato che otterresti facendo effettuare il pulldown al televisore,ovvero un supporto non nativo(i microscatti sono dovuti proprio al pulldown).

Non ti voglio punzecchiare ma ripeto che non sai quel che dici. un televisore che accetta il 1080i60 ricostruisce esattamente ( e sottolineo esattamente ) il segnale 1080p24 così come è inciso sul disco facendo il procedimento inverso che fa il lettore per portarlo da 1080p24 a 1080i60. Per la TV è la stessa cosa riceverlo a 1080p24 ( se lo accetta come il Pio ) o a 1080i60 !!! ( ti invito a documentarti ).
A questo punto, una volta che la tele ha i 24 frame progressivi ( che li abbia ricevuti direttamente o li abbia ripristinati non cambia nulla ) deve adattarli al refresh rate con cui funziona: se va a 72 hz come il Pio li moltiplica x 3 altrimenti pulldown.
Ma il discorso a monte era che per il pio è la stessa cosa ricevere 1080i60 o 1080p24, in entrambi i casi non devono esserci microscatti operando a 72hz.