Panasonic 50VT60 o Samsung 51F8500?

[mariett]

Guarda, sono discorsi talmente triti e ritriti che non meritano altri post. Lo ritieni oggettivo? Sicuro? Puoi corredarlo con misure sperimentali? Quindi 120 cd/m2 di lum sono da attribuirsi solo ad un TV da "buio totale" ? Quindi tutti i maggiori recensori hanno tutti preso una svista ? Stiamo per l'ennesima volta parlando dell'ennesimo..........[CUT]

Caro Aenor , visto che mi ero definito come utente medio ( quindi implicitamente banale..), i tuoi toni e le tue domande lasciano il campo ad una (o più..) delle seguenti ipotesi:
1) leggi e replichi con troppa leggerezza ai post altrui
2) leggi male o non comprendi esattamente
3) hai un troppo spiccato senso della polemica (quella per la quale propendo maggiormente..)

In tutte e 3 i casi non intendo utilizzare altro tempo con te inquinando il thread con questa sterile polemica
Se dobbiamo farne facciamone altre più costruttive.. :mano:

 

[Aenor]

Caro Aenor , visto che mi ero definito come utente medio ( quindi implicitamente banale..), i tuoi toni e le tue domande lasciano il campo ad una (o più..) delle seguenti ipotesi:
1) leggi e replichi con troppa leggerezza ai post altrui
2) leggi male o non comprendi esattamente
3) hai un troppo spiccato senso della polemica

In tutte e 3 i casi n..........[CUT]

Eh no caro mio, allora non puoi riportare dati(a detta tua) oggettivi e poi nasconderti dicendo "sono un utente medio".

Chiudo qui anche io poichè davvero, non mi interessa andare avanti e non serve fare polemica

Per tutto il resto, quoto come sempre il perfetto Stefano.

 

[Plasm-on]

Concordo pienamente quanto scritto da Stefano (thegladiator). Nel suo post chiarisce esattamente la differenza tra dithering e grana, che sono due cose totalmente differenti. Valerio sicuramente vedeva la grana poiché anche io sfido chiunque a vedere il dithering in un qualsiasi plasma (anche vecchio) a 2 metri di distanza è impossibile. A riprova di ciò la sua preferenza per il Samsung che appunto "liscia" le immagini anche mettendo tutti i filtri ad off e quindi riduce la grana e non il dithering. Faccio presente in aggiunta a quanto detto da Stefano (basta un fermo immagine per capire se si parla di grana o dithering) che il dithering nei plasma appare solo su determinate sfumature e non su tutti i colori riprodotti, quindi se Valerio vedeva questo "formicolio" su tutta l'immagine è palese che si trattasse di grana e non di dithering. Non voglio polemizzare con nessuno, ma quando si parla di qualcosa di tecnico in un forum tecnico bisogna essere precisi altrimenti si confondono le idee ai neofiti che pensano di trovare informazioni tecniche qui. Quindi parlare di "formicolio" genericamente senza essere certi da cosa deriva ed attribuirlo al dithering è un'informazione errata.
Quoto anche rosmarc che giustamente ha scritto che il controllo di nitidezza non agisce sul dithering ma agisce sul dettaglio dell'immagine e quindi sulla grana che puo avere il film riprodotto.
Per concludere ognuno compra cio che preferisce ma se ci riteniamo esperti dobbiamo dare le informazioni giuste.

 

[thegladiator]

quando si parla di qualcosa di tecnico in un forum tecnico bisogna essere precisi altrimenti si confondono le idee ai neofiti che pensano di trovare informazioni tecniche qui.

Sottoscrivo.

 

[mima]

.....:asd:

........:asd:asd:asd

 

[valerio231075]

Ragazzi...non basta usare toni assolutistici per avvalorare le vostre tesi personali. So bene cosa è il dithering e cosa è la grana. Se non lo vedete sul VT60 godetevi la vostra cataratta e continuate ad essere soddisfatti del tv. Quanto a luminosità non mi sento proprio di fare disinformazione ma esprimo un mio giudizio personale : il VT60 in condizioni di media illuminazione è un tv mediocre e l'effetto diretto su chi lo guarda è di sforzare la vista. Io preferisco la resa sull'F8500 , contate le candele che volete ma tra i due c'è un abisso. Le misure sui contrasti le vado ad approfondire sui test per mia curiosità personale mq resta il fatto che il PS64F8500 lo schermo lo buca , il VT60 fa tutto bene ma senza particolari propensioni. Quanto al fatto che i plasma siano pezzi da museo non sono molto d'accordo , forse il mercato ha deciso di non produrli piu ma finché non esce qualcosa di meglio io me li terrei da conto .

 

[valerio231075]

Ps. Ogni tanto sarebbe utile e darebbe un valore aggiunto che i possessori dei tv riportassero anche i propri gusti personali ...le recensioni e le misurazioni si possono anche leggere dai siti accreditati

 

[Aenor]

il VT60 in condizioni di media illuminazione è un tv mediocre e l'effetto diretto su chi lo guarda è di sforzare la vista.

Ma COSA stai dicendo???? :asd:

Questa è bellissima davvero, stiamo (stai) rasentando il ridicolo con queste affermazioni. Tutte le persone che vengono da me sbavano (3 si sono comprati un VT, fai te), altro che sforzarsi la vista. Ma ti rendi conto che su un forum tecnico queste affermazioni sono allucinanti? Ma se viene una persona che ricerca informazioni tecniche e legge queste cose, cosa deve pensare? Bho...

contate le candele che volete ma tra i due c'è un abisso

Quindi stai introducendo una nuova unità di misura, la candela relativa? No ti chiedo questo perché vorrei capire come 120 cd/m2 sul Samsung siano diverse dalle 120 cd/m2 del pana (che tra l'altro ha un contrasto maggiore). Si torna al solito discorso, dati alla mano: zero.

Poi se l'unico, e ripeto l'unico, che vede Dithering a 2 metri. Misteri degli occhi bionici.

 

[f_carone]

....[CUT]

Hai la cataratta , dovresti farti visitare :sofico:
Dovrei farmi visitare anch'io perchè sul 50" il dithering lo scorgo solo avvicinandomi a meno di 50cm
credo sia dovuto alla visione prolungata del vt60

Si scherza eh?

 

[Plasm-on]

Ps. Ogni tanto sarebbe utile e darebbe un valore aggiunto che i possessori dei tv riportassero anche i propri gusti personali ...le recensioni e le misurazioni si possono anche leggere dai siti accreditati

I gusti personali sono appunto gusti non dati di fatto. Un forum tecnico come questo deve basarsi su dati oggettivi non soggettivi altrimenti diventa un discorso da bar (lecito eh ma non da fare in questa sezione).
Per il dithering insisto avendo visto dal vivo affiancati un 51F8500 ed un 50ST60 (quindi un modello inferiore al VT60) non si vedeva su nessuno dei due da 1 mt di distanza. Se tu lo vedevi da 2 metri l'unica cosa possibile è che il tuo VT60 fosse guasto. Qui tutti abbiamo un plasma a casa (ed alcuni come me ne hanno più di uno e ne hanno avuti altri in passato) e sappiamo benissimo cosa è il dithering ed in che situazioni è visibile e nessuno di noi ha cataratte. Visto quello che hai in firma vedo che sei passato dai plasma agli lcd, questo mi fa sorgere dei dubbi sui tuoi giudizi in quanto probabilmente espressi in base ai tuoi gusti personali e non in base all'effettive prestazioni dei tv. Mettendo da parte la preferenza per un plasma Samsung o Panasonic, penso che nessun plasmista passi armi e bagagli agli lcd come hai fatto tu senza pentirsene amaramente.

 

[Aenor]

Hai la cataratta , dovresti farti visitare :sofico:
Dovrei farmi visitare anch'io perchè sul 50" il dithering lo scorgo solo avvicinandomi a meno di 50cm
credo sia dovuto alla visione prolungata del vt60

Si scherza eh?

i miei 10/10 vanificati da un Dithering non visto :asd: :asd: :asd:

 

[plasmato]

beh signori....io vado a murare le mie finestre e a togliere tutte le lampadine perchè ho paura di non riuscire a vedere bene il mio scarsissimo 65ST60 se c'è luce...in compenso su wikipedia ho trovato una bella spiegazione sul dithering che utilizzavo con il commodore 64 per aumentare le sfumature dei 16 colori di base...mi sa che panasonic si è ispirata al vecchio commodore quindi...
per il resto...sono reduce da un tour de force da centro commerciale MW/EUR/UNI ecc... e qualche nuovo LCD è anche simpatico, ma non trovando neanche un plasma mi è scesa la lacrimuccia (utente plasma dal 2004 grazie al forum)...poi un sacco di 4K....ora è un must...se non hai il 4K sei un barbone...

http://it.wikipedia.org/wiki/Dithering

 

[thegladiator]

Valerio, non ho nessuna intenzione di tirarla in lungo ma renditi però conto che stai ribattendo ai dati strumentali presupponendo che altri (alcuni molto esperti) abbiano la cataratta (dato che non sono in grado di vedere del dithering da 2m!), stai accusandoci di usare toni assolutistici di fronte a valori di contrasto ANSI misurati, e pretendi di avvalorare la tua posizione con affermazioni tipo "uno buca e l'altro no" (la quantità di "bucaggio" è ovviamente certamente misurabile, dico bene?) e infine, non soddisfatto di tutto questo, anziché fare ammenda e renderti conto di averle sparate un po' troppo grosse, continui a fare disinformazione (quella del VT60 mediocre e dello sforzare la vista le supera tutte ).
Non solo, e qui finisco, proponi che gli utenti portino i propri "gusti personali" (sbagliando proprio mira...) che sono l'ultima cosa che dovrebbe subentrare nel giudicare un tv, soprattutto in un thread (tecnico) come questo dove i neofiti in procinto di un acquisto, magari fanno un salto per approfondire cosa sia meglio acquistare per le proprie esigenze.

 

[valerio231075]

Signori ...non ho interesse a convincere chi non é aperto al confronto . Se i sostenitori del VT60 hanno risposto tutti la chiudo qui. Ps. Sono passato al Led per motivi personali. Da poco sono tornato al PS64F8500. Potevo o permettermi di prendere uno ZT60 ma non ho avuto dubbi in merito. Vi lascio alle vostre convinzioni ...inutile parlare con chi non é interessato al confronto. Qui avete finito , potete anche spostarvi sulle sezioni Oled a riscrivere le stesse cose per la 100 a volta l. Personalmente sono annoiato da discorsi monotematici ....vi avessi mai sentito fare una disamina oggettiva di un tv che di difetti ne ha molti . Per me un forum è un confronto , se lo frequentano gruppi come voi chi legge perde lo stimolo alla discussione. Buon proseguimento

 

[thegladiator]

Eh no! Va bene tutto ma "gruppi come voi" mi pare un tantinello fuori luogo. Mo' me le tiri fuori: ma parli tu che non distingui il dithering dalla grana filmica?!?? Ma l'hai capito che non ti crede nessuno, poiché impossibile, che distingui il dithering da 2m su un 55"? Eddai.....

 

[Plasm-on]

Il confronto è sempre sano e stimolante, ma se parti affermando cose impossibili (dithering visibile da 2 metri sul VT60 ed assente sull'F8500) su che basi ci si può confrontare? Allora io posso dire che l'F8500 ha un buzz che si sente da 10 metri anche a volume massimo. Se dobbiamo fare a chi la spara più grossa... cominciamo pure

 

[thegladiator]

Antonio, se è per questo allora ti posso dire che quando vidi l'F8500 ebbi l'impressione che il rosso tendesse al rosa e il nero al grigio. Senza contare che i canali SD si vedevano davvero male.
Oh, gusti personali eh, che volete che vi dica... :read:

 

[Xenoutopia]

il PS64F8500 lo schermo lo buca..........[CUT]

Sembra la tv ideale l'ultimo plasma Samsung, unisce i pregi del plasma, ad una luminosità anche in 3d che non ha eguali su plasma, e la piena risoluzione 1080p costante, grazie alla scansione Full 3D, mentre tutti plasma Panasonic eccetto il vecchio VT20 hanno una scansione 3D single scan = tutti i livelli intermedi sono a 540p, questo fa del Samsung il miglior plasma mai costruito, il miglior acquisto per una tv che deve durare più di due anni, prima di diventare pezzo da museo

 

[thegladiator]

questo fa del Samsung il miglior plasma mai costruito.....[CUT]

Eh, insomma, come PRIMO post non c'è che dire (è quasi sospetto)! Oh, sono gusti eh, cos'altro aggiungere....

 

[Plasm-on]

questo fa del Samsung il miglior plasma mai costruito...............[CUT]

....Peccato però che il titolo di reference tv plasma sia andato allo ZT60...