P2P - finalmente le prime vittime

[gian de bit]

Fandango ha scritto:
mi auguro che tutti questi cavalieri senza macchia abbiano il S.O. originale, abbiano pagato per usare winzip, e non abbiano un solo software senza licenza sul pc.
ma dubito fortemente...

Ben detto Fandango! .... Peeeppee dove sei???



PS: ho finito gli specchi dove arrampicarti

 

[vernavideo]

@Peval:

si colpiscano anche i legittimi interessi di artisti che con il loro talento ci hanno coinvolto, emozionato, commosso....

Guarda che non si tratta degli interessi degli artisti, che non vengono lesi dalla pirateria, (tutt'altro - spiego + in giu'), ma al contrario qui si parla delle major di produzione e distribuzione, che non contenti di aver creato un oligopolio (sono stati condannati per pratiche non concorrenziali, anche se, guarda caso, sono riusciti a pagare meno di 1/10 della multa), spinngono i loro referenti politici a far approvare delle leggi che limitano il progresso tecnologico, oltre ad essere palesemente inique.
Per quanto riguarda i diritti d'autore, spero di ritrovare un bellissimo articolo letto su 'Le monde' che spiegava come le vendite di artisti non "mainstream" fosse aumentata in modo esponeziale a seguito del fenomeno "napster". non solo, il periodo di maggior crescita delle vendite di CD, si e' verificato in corrispondenza con la nascita di napster, e il declino e' cominciato solo dopo un paio di mesi dalla chisura del sito.
La cosa a pernsarci bene ha un senso: io mi ascolto della musica in sottofondo registrata in mp3@64Kbs, ma se sento qualcosa che mi piace corro a ordinare il CD da ascoltare rigorosamente sul mio fedele NAD 540/Rotel 1080/mission 780.
Inoltre ricordo che qualunque sia il supporto dove mi scarico i brani, la siae applica una tassa che idealmente serve a pagare i diritti d'autore che Peval dice che vengono lesi.
Che poi la Siae faccia shifo, questa e' tutta un altra storia.

@all:
due domandine provocatrici:
1)Prestare (o ricevere in prestito) un cd/dvd, e' reato?
2)per i brani che ho scaricato da napster, quando non era ancora un reato penale, dovrei andare in galera?
@peppemar:
BOB l'ho preso qui in Lux con audio in inglese e francese e senza lattina , ma in offerta a 35€

 

[elche99]

elche99 ha scritto:
X Ninja e gli altri "legalitari" duri e puri.

Vi faccio una domanda: ma voi cosa gli raccontate ai vostri figli
per spiegargli, per esempio, la guerra in Irak?
Ci provo io: " Ah sai Luigino, c'e' un signore che in America si
è fatto eleggere presidente barando sul conteggio dei voti e siccome
ha molti interessi nel petrolio ha anche piazzato in tutti i posti
chiave dell'amministrazione gente come lui interessata all'oro nero;
è successo poi che mancavano alla collezione sua e dei suoi amici
un po' di pozzi in Mesopotamia ( ti ricordi vero quella degli Assiri
e dei Babilonesi che stai studiando a scuola) e lui cos'ha fatto?
ha scatenato, insieme a un paio di suoi compagnucci di merende anche
loro con un concetto molto personale della legalita', una bella GUERRA.
Si hai ragione, sta uccidendo donne, bambini e suoi compatrioti che
sono entrati nell'esercito per dar da mangiare alle loro famiglie e
non avevano alternative perche' erano poveri e neri, ma sai dobbiamo
tutti lottare perche' queste cose non accadano e per farlo iniziamo
dalle piccole cose di tutti i giorni cui diamo poca importanza: per
esempio tu smettila di scaricare Paola e Chiara da bittorrent, e di
copiare e scambiare i cd di Eminem con i tuoi amici, lo sai che la
banda larga serve per scaricare meglio la posta e il masterizzatore
per fare le copie di backup dei documenti importanti del papa'"

Cosa rispondera' Luigino?

Guardate che non scherzo, sono curioso e interessato perche' mio
figlio ha solo 2 anni e 3 mesi ma il tempo vola e voglio essere
preparato.

Io sto ancora aspettando una risposta, il tempo stringe...

 

[vernavideo]

Luigino non risponde....

.... perche' era troppo impegnato a sgozzare l'ultimo vietcong in "battlefield vietnam"

Elche99, io ho 2 bimbe (3 anni la piu' grande) e mi faccio le stesse domande, ma credo che eventuali risposte siano un po'OT. se vuoi, apri un 3ad nella sezione apposita e saro' contento di parteciparci.

Ciao,
Stefano

 

[Peval]

vernavideo ha scritto:
Inoltre ricordo che qualunque sia il supporto dove mi scarico i brani, la siae applica una tassa che idealmente serve a pagare i diritti d'autore che Peval dice che vengono lesi.

Io non limitavo il discorso ai diritti d'autore .
Fosse anche vero che della suddetta tassa arrivi qualche spicciolo agli Autori, ti sei mai chiesto gli interpreti chi li paga ?? e i musicisti che hanno partecipato alle session ??? e il produttore ?? e chi fà il mixaggio e la masterizzazione ??? e l'affitto dello studio ??? e la donna delle pulizie ???
A questo punto viene automatico pensare che l'aumento della tassa sui supporti vergini più che iniqua è dannosa, poichè gli scaricatori vi si nascondono dietro: "eccerto che scarico, con quel che mi costa la SIAE sui CD da masterizzare !!!!".
Ma fatemi il piacere .

 

[Ninja]

OT on
He he he
io di luigino ne ho tre, e li sto tirando su a colpi di "gente vuoi dei paesi tuoi". Quando c'era la bandiera della pace, a casa mia c'era alla finestra la bandiera a stelle e striscie.
E' chiaro il mio pensiero riguardo all'Irak?
OT off

Ai miei figli dico di lavorare molto e studiare, così i dvd li potranno comprare nuovi. e non scaricarseli da internet.
Che fintanto che non cambiano le leggi resta reato.
Poi se volete dire ai vostri figli "ma si, che te ne frega delle leggi, i reati mica li decide il parlamento o lo stato, la legge vera è nel cuore, te la fai tu, mica quella che ci insegnano a scuola." liberissimi. annamobbene.

 

[ango]

Ninja ha scritto:
OT on
He he he
io di luigino ne ho tre, e li sto tirando su a colpi di "gente vuoi dei paesi tuoi". Quando c'era la bandiera della pace, a casa mia c'era alla finestra la bandiera a stelle e striscie.
Basta con riguardo all'Irak?
OT off

Io non ho messo nessuna Bandiera!

E mi da fastidio chi ha appeso la bandiere della pace.
Senza capire il perchè della guerra!

Apprezzo di molto più la posizione di Ninja!

La panoramica è enormemente più complessa di quanto la gente creda e uno prima di prendere una posizione, con cognizione di causa, dovrebbe avere una laurea in storia moderna, e una in economia e commercio..... e forse non basta ancora.

Il mondo è un enorme domino toccare una pedina con la visuale di una pedina, e avere la pretesa di sapere se è giusto o sbagliato è una ipocrisia!

Ninja ha scritto:

Ai miei figli dico di lavorare molto e studiare, così i dvd li potranno comprare nuovi. e non scaricarseli da internet.
Che fintanto che non cambiano le leggi resta reato.
Poi se volete dire ai vostri figli "ma si, che te ne frega delle leggi, i reati mica li decide il parlamento o lo stato, la legge vera è nel cuore, te la fai tu, mica quella che ci insegnano a scuola." liberissimi. annamobbene.

Anche questo è sano, molto più sano del leggerezza con le quali si affrontano problemi sanciti dalle leggi.

Le leggi esistono non per essere condivise, ma per essere rispettate! Con la stessa logica perversa del P2P, è lecito rubare le mele al mercato perchè tanto poi è facile sappare! E' moralmente identico, si è ladri e fuorilegge alla stessa misura.

Si sono trom**ati 7 italiani, di chi si è lamentato per questa indicibile ingiustizia quanti si sono chiesti cosa avessero nei loro HD ???

Questo è il mio pensiero.

Ilario

 

[ciosse]

Ninja ha scritto:
OT on
He he he
io di luigino ne ho tre, e li sto tirando su a colpi di "gente vuoi dei paesi tuoi". Quando c'era la bandiera della pace, a casa mia c'era alla finestra la bandiera a stelle e striscie.
E' chiaro il mio pensiero riguardo all'Irak?
OT off

Ai miei figli dico di lavorare molto e studiare, così i dvd li potranno comprare nuovi. e non scaricarseli da internet.
Che fintanto che non cambiano le leggi resta reato.
Poi se volete dire ai vostri figli "ma si, che te ne frega delle leggi, i reati mica li decide il parlamento o lo stato, la legge vera è nel cuore, te la fai tu, mica quella che ci insegnano a scuola." liberissimi. annamobbene.

Concordo in toto.... La bandiera a stelle e striscie e virtualmente fuori casa mia dal 11 settembre ( e che non si inizi a dire che 11 settembre è opera degli stessi stati uniti, si casca nel ridicolo).....

P.S. E' possibile lamentare di una legge ingiusta solo rispettando la legge.....

 

[vernavideo]

Ninja ha scritto:
e non scaricarseli da internet.
Che fintanto che non cambiano le leggi resta reato.

Ninja, mi dispiace contraddirti (parzialmente). Infatti scaricarsi film e musica dalla rete per uso personale non e' reato:

Art. 171-ter.-1. É punito, se il fatto è commesso per uso non personale , con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da cinque a trenta milioni di lire chiunque a fini di lucro a) abusivamente duplica, riproduce, trasmette o diffonde in pubblico con qualsiasi procedimento, in tutto o in parte, un'opera dell'ingegno destinata al circuito televisivo, cinematografico, della vendita o del noleggio, dischi, nastri o supporti analoghi ovvero ogni altro supporto contenente fonogrammi o videogrammi di opere musicali, cinematografiche o audiovisive assimilate o sequenze di immagini in movimento......

Spero che i miei figli vivranno in un mondo piu' libero e senza guerre ( a casa mia sventola ancora la bandiera arcobaleno)

Ninja ha scritto:
"ma si, che te ne frega delle leggi, i reati mica li decide il parlamento o lo stato, la legge vera è nel cuore, te la fai tu,

Qualcosa mi dice che questo sia stato il suggerimento che hanno dato all' attuale premier italiano.
Liberiamoci d questi falsi liberals

 

[Peval]

ciosse ha scritto:
P.S. E' possibile lamentare di una legge ingiusta solo rispettando la legge.....

Quoto, anche se mi sà che l'andazzo sia più per il "c'è una legge, ma siccome non la condivido faccio quel ca..o che mi pare !!"

 

[ango]

vernavideo ha scritto:
Ninja, mi dispiace contraddirti (parzialmente). Infatti scaricarsi film e musica dalla rete per uso personale non e' reato:

e si, perchè clonare/rippare un disco e metterlo in una cartella condivisa con il mondo intero è fare "uso personale".

Visto che sei così " ampio di vedute" prova ad applicare il medesimo concetto con la tua macchina o la tua casa.

Ma per piacere!

Ilario.

 

[lanzo]

...a proposito, mi rivolgo agli amici dell'ulimo raduno modnèis:

in quale regione si trovano i miei dvd porno in qs momento?

ora che ho scoperto che é lecito solo l'utilizzo personale, desidererei non incappare in severe sanzioni e salvaguardare l'integrità della mia coscienza

 

[peppemar]

Non raccontare niente

elche99 ha scritto:
Io sto ancora aspettando una risposta, il tempo stringe...

Aspetta che luigino cresca un po' e poi gli fai vedere I primi 8 minuti di "salvate il soldato ryan" oppure il giorno piu' lungo, poi trova i filmati originali dell'istituto luce e gli fai vedere " la guerra degli italiani " , poi gli parli della somalia del kuwait ecc. ecc.

Poi magari in un orecchio gli dici : Sai luigino tu esisti ed io sono riuscito a metterti al mondo perche' dall'altra parte dell'oceano c'e un tizio che si e' alzato il **** dalla sedia ed e' venuto a togliere di mezzo i nazisti, e continuando gli dici sai luigino con tutta probabilita' noi siamo vivi e possiamo stare relativamente tranquilli perche siamo alleati sempre di quello stronzo che si trova dall'altra parte dell'oceano.

Poi gli fai vedere i filmati dell'attacco alle torri gemelle e successivamente gli dici vedi luigino le televisioni raccontano un sacco di palle sulle armi di distruzione di massa, la verita' e' una sola : sempre quello stronzo oltreoceano ha saputo che l'attacco alle torri gemelle e' arrivato dal afganistan e dall'irak , non poteva giustificare una rappresaglia e' cosi ha inventato la storia delle armi chimiche per avere la scusa di andare li ed ammazzare quanta piu' gente possibile responsabile dell'attacco alle torri, in maniera tale che il prossimo prima di fare una cosa simile ci pensi due volte .

Vedi Luigino invece noi italiani , ci ammazzano i concittadini e noi invece di raddoppiare le forze della coalizione in Irak ci compriamo una bella bandiera della pace !!!!!!!

BUONANOTTE LUIGINO , dormi pure tranquillo.

PS: poi mi spiegate che ***** c'entra questa discussione con Crug e Gian de Bit che si rippano i film e si copiano i cd ???

 

[lanzo]

secondo me é stato grazie ai partigiani e alla mancanza di carburante

 

[Crug]

Re: Non raccontare niente

peppemar ha scritto:

PS: poi mi spiegate che ***** c'entra questa discussione con Crug e Gian de Bit che si rippano i film e si copiano i cd ???

Hey peppe non darmi del delinquente , io non ho scritto da nessuna parte che rippo i dvd, e ti sfido a trovarne uno copiato in casa mia, idem per i cd.

gli unici cd copiati che ho sono quelli che mi tengo in macchina, visto che una volta che mi hanno ciulato la macchina, ho perso pure una ventina di cd originali, e andate a raccontarglielo voi all'assicurazione

 

[ciosse]

lanzo ha scritto:
secondo me é stato grazie ai partigiani e alla mancanza di carburante

Lanzo sorry ma i libri di storia riportano tutt'altra versione della liberazione dell'europa dal NAZI-FASCISMO....

 

[lanzo]

informati, guarda rai3, la più autorevole ed imparziale tv nazionale

eccolo un altro mototagliatella da predappio

 

[vernavideo]

Spero che questo 3ad esca da questo OT paciguerrafondaio (anche x colpa mia) e possiamo tornare all'argomento principale o almeno quello che mi semrava esserlo:il p2p

ango ha scritto:
e si, perchè clonare/rippare un disco e metterlo in una cartella condivisa con il mondo intero è fare "uso personale".

Ilario.

Concordo, l'upload e' illegale, ma IMHO non dovrebbe esserlo; o meglio, dovrebbe tornare ad essere un reato amministrativo. ma insomma, e' possibile che voi da pischelli non vi scambiavate gli LP pêr copiarli su cassetta? vi sembra una cosa da galera?
e' perche' punire allo stesso modo chi lo fa per se e chi lo fa per lucrarci sopra?, ma che credibilita' puo' avere una legislazione simile?

to be continued..............

Stefano

 

[ciosse]

lanzo ha scritto:
informati, guarda rai3, la più autorevole ed imparziale tv nazionale

eccolo un altro mototagliatella da predappio

Umhhh.... RAI3=RETE4 NO COMENT

Che hai contro la tagliatella?

I partigiani si forse aiutarono nella liberazione dell'Italia, localizzati sopratutto al centro nord italia, ma la mano se così si può dire la diede relamente la mafia (poveri noi) che all'alba dello sbarco in sicilia non osteggiarono anzi incoraggio,(in effetti nacque allora un certo filo conduttore fra mafia e stato ITALIANO ed AMERICANO)l'avanzata degli alleati verso il centro/nord.....

Scusami Lanzo ma questa è storia sia a Predappio che a Mosca..

 

[Nordata]

Confesso che ho visto solo ora questo thread e non l'ho letto tutto, quindi, magari, ripeterò qualche intervento.

Sul fatto che il copiare/scaricare materiale protetto dal diritto d'autore non sia cosa buona e giusta credo siamo abbastanza d'accordo, però, quello che ha lasciato un po' perplessi molta gente è stata la modifica alla Legge Urbani che ha classificato tale fatto come penale, punibile quindi anche con l'arresto e non sanzionabile solo con una ammenda.

La legge europea che ha ispirato il tutto è stata praticamente voluta così da una parlamentare francese, moglie del presidente della Vivendi (se non ricordo male) , sia al parlamento europeo che al parlamento italiano (la minuscola non è un errore di battitura) le rispettive leggi sono passate tranquillamente (tra l'indifferenza).

Questo la dice lunga, molto, sul potere delle Major e della nostrana SIAE sul cui operato nessuno ha mai sollevato la benchè minima obiezione (benchè sia commissariata da anni).

Non so quanti di voi abbiano visto, circa un paio di anni fa, un servizio sulla RAI, realizzato da un giornalista indipendente, e mai più ripreso, sui metodi di "suddivisione" dei diritti di autore.

Non vi siete mai chiesti come vengono divisi questi introiti ? Tra gli autori, direte voi; già, ma quali.

Quando gli introiti derivano da pagamenti complessivi (ad esempio le radio private pagano un tot sulla pubblicità, senza indicare cosa trasmettono, idem la diffusione in luogo pubblico e mille altre casi) essi vengono divisi tra i "soci" SIAE, come da regolamento approvato dal consiglio dela SIAE stessa.

Qualcuno di questi soci fa parte del consiglio, ma è un caso, una parte va per valorizzare la musica popolare (il liscio), è un caso che la proprietaria della maggiore casa editrice (non discografica) di liscio e simili faccia (o faceva) parte del consiglio stesso.

Il giornalista faceva appunto presente che una parte di quanto incassato con diritti percepiti dalle discoteche (che notoriamente sono templi del liscio) andavano appunto a finire lì.

Ed altre simili piacevolezze, il servizio era interessantissimo, ma nessuno, stampa o Striscia ha minimamemte sollevato un sopracciglio (strano sempre così solerti).

Se per assurdo in una radio o locale pubblico si suonasse solo ed ininterrottamente "yesterday", quanto pensate che incasserebbe il vecchio Paul ? Se qualcosa gli arrivasse sarebbe sicuramente molto meno di quanto arriverebbe ad alcuni "soci SIAE".

In USA, dove è avvenuto quacosa di simile a quanto descritto nell'articolo di inizio, la RIAA ha chiesto migliaia di dollari di risarcimento ed ha espressamento dichiarato che è impossibile però dare questi soldi agli autori interessati, in quanto non si può materialmente risalire agli aventi diritto, per cui ....se li terranno loro (almeno in questo sono onesti).

Per cambiare leggermente, discorso, già detto da altri, sarebbe troppo semplice andare per le strade/mercati/fiere e denunciare chi vende per ampio scopo di lucro, li sì, materiale pirata ?

Ma poi il denunciato verrebbe assolto dal giudice progressista di turno "perchè quello era il solo modo che aveva per campare" (veramente accaduto, credo l'anno scorso).

Nessuno ha mai fatto una fotocopia di un libro, di una legge ? bene siete, siamo, tutti delinquenti, in quanto anche quello è materiale protetto da copyright (ma non rende, quindi non interessa a nessuno), anche fotocopiare la G.U. non è ammesso, devi avere la copia originale e poi la puoi fotocopiare, in un ufficio quindi non basta essere abbonati ed averne una copia per tutti; quanti avvocati, forze dell'ordine, magistrati hanno sul tavolo fotocopie di G.U. o di Libri dei Codici ? Ma, ripeto, queste cose non rendono come diritti d'autore, dovessero esserlo ne vedremmo delle belle, tutti gli uffici pubbici d'Italia chiusi per arresto dell'intero personale.

Ripeto, questo non giustifica la pirateria, però, se la legge è legge.

Prima che qualcuno me lo chieda, io ho pochissimi DVD originali (l'ultimo STAR WARS), il resto.... me li vedo gratis perchè il figlio della mia compagna ha una videtoteca (è la verità) .
I CD, se mi piacciono, li compero originali (l'ultimo: Shangri-là).

Ciao

P.S.. scusate la lunghezza e prolissità, ma la SIAE è un argomento che mi appassiona abbastanza, da quando ero musicista (Peppermar, birichino ).