OT di DIGIFAST ONE PLUS & VOYAGER

A consigliare sono bravi tutti, a gratis anche... Alle volte a dire michiate anche... Quindi ad un certo punto uno deve anche capire da chi farsi dare i consigli e da chi no ihmo:)

Questo nell hifi come in tutte le cose della vita.

Fortunatamente nell'hifi abbiamo anche le orecchie per cercare di capire chi ha ragione,io consiglierei (a gratis)di usarle sempre.
 
Ho riletto con più attenzione il post di Giigil e la frase (tratta dallo stesso)quotata da Revenge e devo ammettere che(avendoli letti di sfuggita)non avevo capito un Bipp.

Devo quindi rettificare tutto.

Sono d'accordo con quello che ha detto Giorgio solo per quanto riguardano gli operatori,che secondo me dovrebbero parlare solo dei loro prodotti e nei loro 3D,mente sono in disaccordo totale con tutto il resto.
Conseguentemente lo sono anche con la frase quotata da Revenge,tratta dal post di Giigil.

Un po' confusi? Ricapitolo......

Per quanto mi riguarda,tutte le persone di cui mi sono circondato in questi due anni(conosciute sul forum e non).....sono cari amici che mi hanno aiutato per questo e per la passione che ci accumula.

Se io chiamassi Alberto (KTM) e gli chiedessi di passare da me per sentire se tutto va bene.....lui verrebbe il prima possibile e non mi chiederebbe certo le spese.
Io proverei invano a ricompensarlo e ci riuscirei solo offrendogli un bicchiere di acqua.
Qualora non potesse o non ne avesse voglia,me lo direbbe tranquillamente e io accetterei di buon grado...come fanno gli amici.

Il giorno che alla richiesta di cui sopra,mi rispondesse così:
Quello che tu chiedi lo vorrebbe qualsiasi potenziale cliente, ma purtroppo le ore di un tecnico costano, la benzina, le autostrade e gli HOTEL ed i ristoranti pure.........[CUT]

..........ci resterei molto male.

Eppure....mi sembra/ho capito/recepito......che si stia insinuando che entrambi lo facciano con lo stesso fine.

Per me.....NO.
 
Ultima modifica:
Ho riletto con più attenzione il post di Giorgio e la frase (tratta dallo stesso)quotata da Fabio e devo ammettere che(avendoli letti di sfuggita)non avevo capito un Bipp.

Devo quindi rettificare tutto.

Sono d'accordo con quello che ha detto Giorgio solo per quanto riguardano gli operatori,che secondo me dovrebbero parlare solo dei loro prodotti ..........[CUT]

Ahahahah come al solito ahahahah, una domanda semplice semplice?? Moris te fai pubblicità alla tua azienda?? se si come???
 
Moris, tieni presente che questa discussione non è riservata a te ed a una ristretta e scelta cerchia di conoscenze ma, come tutte le altre nel forum, è letta anche da persone che non hanno la fortuna di conoscere di persona coloro che scrivono, pertanto faresti opera buona nonchè giusta se citando questo o quello li chiamassi con i nick con cui operano, così il tutto diventerebbe più comprensibile, poi in MP o email chiamali pure per nome, nulla da obiettare.

Converrai che leggendo le prime frasi del tuo messaggio precedente si capisce ben poco di chi sia uno e di cosa abbia detto un altro.

Se volete parlarne tra di voi OK, continua così, ma se scrivi in pubblico fa che tutti possano capire a chi ti stai riferendo.

Moris72 ha detto:
gli operatori,che secondo me dovrebbero parlare solo dei loro prodotti e nei loro 3D
Ma direi proprio di no, che strane idee, le discussioni sono aperte a tutti, basta rispettare le regole generali.

Se in una discussione viene tirato in ballo un prodotto particolare o una tecnologia tipica di un certo prodotto, magari per trovargli delle pecche, un eventuale Operatore che tratti quel prodotto è perfettamente in tema se interviene per chiarire gli aspetti che ritiene utili, ci mancherebbe altro.

Ossia: tu sei libero di parlare magari non positivamente di un prodotto ed invece il venditore o produttore non potrebbe intervenire?

Sei sicuramente libero di aprire un Forim inserendo tale regola, ma per fortuna qui non esiste e finchè si rimane in tema possono intervenire tutti, ancor più nel caso si venisse chiamati in causa direttamente o anche indirettamente.

Semmai poi si può anche aprire una discussione appista, ma questo eventualmente lo stabiliranno i Moderatori, così come strabiliranno se gli interventi sono in eventualmente OT (come infatti avviene molte volte), non è certo un iscritto che può decidere chi può partecipare o meno ad una discussione.
 
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Se è per quello anch'io se intuisco che uno che mi cerca un lavoro mi fa perdere tempo lo sbologno e buonanotte,
Oppure le volte che ho perso tempo per andare a prendere le misure fare i disegni e preventivo e poi non si conclude niente.

Attenzione che quello che ho appena scritto sopra non è assolutamente riferito a nessuno del forum.

Su questo microfast lo capisco.
Dove purtroppo i margini sui prodotti sono quelli che sono non è possibile accontentare tutti.
Ovvio che se invece che se uno aveva un prodotto da 500€ e lo vendeva a 3000€ ci si può permettere di fare anche qualche demo personalizzata.

Se come ha detto che su ogni voyager guadagnano 200 €

Un Marco cavallaro che esce a farti una demo ci mette 8 ore più il viaggio.
Non volete dargli 30€ l'ora ( che penso sia il minimo sindacale) fanno 240€ se è abbastanza vicino tra autostrada e benzina arriviamo tranquillamente a 300 € a giornata,
È penso di essere stato stretto.

Se fa una settimana in giro così quanti voyager deve vendere per recuperare le uscite?

Per noi è passione ma per chi oltre a passione deve fare i conti che è anche il loro lavoro è purtroppo la triste realtà .
 
il lavoro e' lavoro e va pagato. Se qualcuno lo fa come hobby ben venga, ma ricordiamoci di chi fa certe cose per professione e che ha il diritto di essere pagato.
 
Eppure....mi sembra/ho capito/recepito......che si stia insinuando che entrambi lo facciano con lo stesso fine.

Ah ecco, allora anche io mi sono illuso. Leggevo il dépliant B&W dove dicono che fanno altoparlanti con passione e che l'amore per la musica e il buon suono alimenta la loro voglia di innovare. Allora mi sono detto "yes, we can " e ho provato a chiamarli per una prova a casa mia in cambio di un bicchiere d'acqua (ma prima avrei fatto la "mossa" di pagare però) . L'inspiegabile rifiuto ha devastato la mia fiducia negli amici e nel concetto di passione.

No dai, scherzi a parte (io sono il primo ad avere qualche ascolto non concretizzato sulla coscienza), concordo con gli altri:il lavoro di chi lavora, pur con la fortuna di fare una cosa che gli piace, va pagato. Ci mancherebbe. Voler fare discorsi pseudo-buonisti per teorizzare sulla moralità e la deontologia degli "operatori" è assurdo.
 
qualche ascolto non concretizzato sulla coscienza
Che poi è cosa ben differente, un conto è andare presso un negozio, fermarsi magari un pomeriggio a fare ascolti vari (magari fare anche una scelta e poi andare a comprare on-line) quindi facendo solo "perdere del tempo" cosa che comunque viene messa in conto da chi vende, un altro è chiedere una demo a casa propria per di più di un prodotto che non è semplicemente: lo tolgo dalla scatola e premo un pulsante e poi mi metto a raccontare le meraviglie, ovvero non è la vendita del Folletto, ma di un prodotto che richiede una installazione ed una taratura accurata oltre ad un interfacciamento con un impianto che non si conosce, pertanto occorrerà un bel po' di tempo, specialmente se si vogliono fare le cose per bene.

Concordo sul fatto che Microfast non si sia espresso felicemente con la battuta del biglietto dell'autostrada, io avrei infatti messo più in evidenza il punto delle ore di lavoro e dell'eventualità di un possibile pernottamento e relativi pasti.

Anche perchè la cosa si stava presentando come un vero e proprio evento demo, visto il numero di persone che si erano dette interessate ad essere presenti, per non contare la risonanza tramite forum, quindi con la necessità di fare le cose al meglio, con tutto il tempo necessario a mettere in mostra tutti i lati positivi del prodotto e per non avere sorprese negative.

Oppure qualcuno crede che questo prodotto sia appunto del tipo che lo si accende e via, per di più non conoscendo affatto la struttura dell'impianto da collegare, non proprio banalissima, ad esempio mi viene in mente la possibilità di sfruttamento in multi amplificazione con crossover attivi e bass management, il tutto tramite Digifast o Voyager che sia, insomma non proprio una cosa banalissima.
 
il lavoro e' lavoro e va pagato. Se qualcuno lo fa come hobby ben venga, ma ricordiamoci di chi fa certe cose per professione e che ha il diritto di essere pagato.

Su questo punto, penso che nessuno abbia da obiettare nulla(io no di certo almeno).
Basta estenderlo a tutte le altre professioni,per rendersi conto che sia inappuntabile come concetto.

Però qui il discorso è diverso.

Ci tengo a precisare che quello che sto per dire non è riferito a nessuno in particolare,anche se come esempio,per tentare di spiegare il mio pensiero,utilizzerò un episodio recente realmente accaduto.

Piccola premessa.....
Basta andare a guardare i contatti nelle varie discussioni di questo forum,per rendersi conto che il pre. hts 7.1,in coppia con il lettore Oppo 105(sopratutto nelle varianti mod.),abbiano moltissima presa sugli utenti che lo visitano.


[ ( Lo spiego per chi non lo sapesse )
La filosofia della coppia sopra citata è molto,molto semplice........( in effetti adesso che ci penso,dovessi definirla con un aggettivo,sarebbe proprio "semplicità" )......5 diffusori + 1 sub.,"buoni",posizionati al meglio delle nostre capacità/possibilità.........la "famosa" coppia........5 finali di potenza "buoni"......cavi di collegamento a scelta.......livelli da verificare con il fonometro e da variare(se necessario) sul pre........E VIA.

ZERO elaborazioni del suono superflue,inutili e dannose.....che sono di fatto vietate.:D ]

Funziona? Non è questo il punto :D

Fine premessa......


Ora.....se io fossi un operatore di questo forum che tratta un sistema con una filosofa molto diversa,che però "attira" molta meno attenzione(almeno su questo forum e' così),un po' mi risentirei per questo ( se io fossi).

A questo punto cosa potrei fare per cambiare un po' le cose.....
Magari potrei provare a "mettere la pulce nell'orecchio" a più persone possibile,insinuando che "non tutto è oro quel che luccica" (e avrei anche "ragione" in questo caso ).

Quale occasione migliore di farlo avrei,se non quella di andare di tanto in tanto a dire la mia in una delle discussioni più seguite del forum,iniziata e portata avanti da un utente che l'ha basata completamente (o quasi)sulla filosofia........"diversa"?.....

E fin qua comunque(fossi io e fosse vero)sarei ancora nel lecito,altroché,anche perché magari,in fondo,penso davvero(l'ho già detto a "ragione" ? )quel che sostengo.

E allora,che avrei fatto di male? Niente....assolutamente...però.....

Però' la volta che al posto di dire la mia e andarmene....mi soffermassi un po' di più e iniziassi a fare qualcosa in più che semplici allusioni (magari andando anche un po' sul pesante/personale ) ,sostenendo le mie ragioni ( tentando più di screditare il mio/miei interlocutore/ri che dire qualcosa di sensato ) e mi venisse chiesto (solo a questo punto ) di dimostrarlo con I FATTI.......beh a questo punto......DOVREI FARLO.

SI.......IO a quel punto lo farei....."costi quel che costi".....( si chiama prendersi le proprie responsabilità )

SI......."costi quel che costi" ho detto...ma a me però.

Non all'utente che se ne stava buono e tranquillo a parlare sul forum dei suoi "giocattoli",che ne decantava le lodi(a ragione o a torto,poco importa)e che neanche voleva sentirlo nominare,il MIO sistema diverso.

Tanto più,se avessi ricevuto la sua promessa che una volta convinto che avevo ragione, mi avrebbe pagato TUTTE le spese(oltre che ovviamente diventare mio cliente)......beh....IO lo avrei fatto.....

Intanto con I MIEI SOLDI....dopo,siccome sono un professionista ( e anche per questo,ho "ovviamente" e sicuramente ragione ) sarei stato pagato......... "giustamente".


Per me è tutto chiaro,limpido e incontrovertibile.....

Notte.
 
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Scusate ma questo digifast, da come se ne parla e da quello che dice il venditore, di demo personalizzate a casa neanche l'ombra ( l'autostrada costa troppo cara) , andarlo a vedere da loro equivale sentirlo nel loro ambiente e con le loro apparecchiature ( si decanta la correzione acustica attiva ma la sentiresti nel loro ambiente e non nel tuo per sentire i risultati) , il farselo prestare da loro ( non so se lo fanno) e da qualche altro utente non funziona perche a detta loro ci vuole un loro tecnico in loco per ottimizzare il tutto a casa...

Cioe quindi per sentirlo bene come dio comanda a casa bisogna comprarlo alla cieca... Ma.....:rolleyes:

Tornado a quello scritto da moris , condivido un gran parte il ragionamento.

Gli e' stato detto che ascolta aria fritta, che va dietro ai guru... Che non ne capiscono niente, che la verita' e' un altra... Insomma di tutto e di piu anche in maniera non proprio elegante.. Bene invece che spararle e basta,vogliamo dimostrare i fatti, io se fossi l'operatore perderei mezza giornata e andrei a fare questa bella prova per dimostrare a lui e al forum quello che dico..

Ma , ce un ma.. Se invece io parto prevenuto che al potenziale cliente non gli possa piacere comunque la resa che io decanto migliore( se va cosi meglio dell aria fritta come si dice credo sia comunque impossibile no?!?) allora capisco il perche non si vada... E sai che figura magari sul forum se al ritorno le cose non sono andate come si diceva...

Quindi nel dubbio magari meglio spararle nel forum e poi lasciare le cose nel dubbio...

I "guru" poi molte volte i loro apparecchi li prestano prima per ascoltarli bene ... Una volta ascoltati e PIACIUTI a casa propria allora uno se vuole li prende... A me questa sembra proprio aria fresca non aria fritta.. Senza contare le svariate volte che vanno a trovar i loro amici per fare ascolti... Senza chiedergli la carta carburante...
 
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Ziky ma è una cosa se uno ti manda che so un cavo dove te lo colleghi e ascolti il risultato un conto è uno che ti manda un apparecchio e poi deve venire una persona preparata che deve interfacciare quello stesso apparecchio con tutta la catena audio (pre,diffusori e sub) più la parte video .
Mi sembra sproporzionato come confronto.
 
Ok io parlavo di elettroniche e non di semplici cavi.. Comunque stando al tuo ( loro ) discorso, quindi uno dovrebbe andare in fiducia e prendere un apparecchio dal costo di 2-3-4mila euro alla cieca. O se no farsi fare una demo a casa da loro pagandogli le spese (quanto 2-3-400 euro) per la giornta persa anche se alla fine della prova il riusltato magari non mi piace???

A me sembra che le cose stiano cosi no???

Una volta ben specificato la cosa sta logicamente al possibile acquirente valutare il da farsi o se lasciare stare fin dall'inizio il piano.:)

Comunque qui si discute anche il metodo usato per dire e spiegare le cose,il discorso monetario o di perdita di tempo lavorativa per un operatore ci può stare... Ma le cose si puo dirle in svariati modi... A me quest'"attacco" nei confronti di moris mi sa tanto del ... Adesso glie ne dico due ,tanto il mio apparecchio non lo comprerà mai... Altrimenti non credo che da venditore uno si rivolga in quei termini ad un potenziale cliente dai... Cosi tutte queste certezze restano nel dubbio..

Almeno io l'ho vista in quest'ottica:)
 
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@ Luca

. L'inspiegabile rifiuto ha devastato la mia fiducia negli amici e nel concetto di passione.

Per esperienza personale l'equazione amici e lavoro ( inteso come quello che ti fa portare a casa da mangiare )

Non sono 2 cose che vanno d'accordo .
 
@ziky

Ho detto il cavo perché è alla pari di un player o di amplificatore nel senso che colleghi e ascolti,
È certamente più veloce ascoltare il risultato.

Se sei convinto che è così remunerativo andare dai clienti a far ascoltare un apparecchio del genere fai una cosa,
Ti tiri fuori una P.I. Ti fai fare un corso per l'installazione e poi ti fai pagare un tot per ogni macchina venduta.
 
Nonostante la possibilità di utilizzare DRC, a molti clienti il Digifast interessa principalmente come mediaplayer, quindi visto ad una demo che con il suo telecomando ta ta ta con quattro tast si fa tutto con tutte le belle fotine e wallpaper animati al loro posto, e che si vede bene (e ci credo, con madvr e 3D lut), non si fanno più di tanti problemi e non chiedono nemmeno la calibrazione audio

Tornando al discorso demo personalizzata, visto il costo non indifferente ed il mettere a punto comunque una macchina per il cliente che la richiede (non esiste una macchina standard che vada bene per chiunque perché ci sono molte combinazioni possibili) penso che non sarebbe in assoluto impossibile farla, ma quanti sono disposti a versare una cifra con cui ci si compra mezzo Oppo (la butto li) a fondo perduto anche se poi non si procedesse all'acquisto???
 
Ho detto che la cosa e' remunerativa?!? Ho detto di andare da tutti i clienti a fare dimostrazioni gratis? Qui si sta parlando di questo caso particolare, per un impianto particolare.. Visto che si e' intervenuti in questo modo un piccolo sforzo in questo caso anche per far valere le proprie convinzioni o promuovere il prodotto alle volte si fa in ambito lavorativo , anzi si deve fare... Perdi mezza giornata per venderne magari altri 10 una volta che hai fatto bella figura.. Nel lavoro e' cosi... Certo che se uno dice che un apparecchio del genere non puo essere valutato senza un intervento sul luogo da parte loro , o lo compri alla cieca pagando prima e sperando che una volta installato ti piaccia, o lasci stare punto.

Sul fatto di aprire una PI per vendere questi apparecchi, grazie ma fortunatamente ho altro da fare, e credo che sia tutto tranne che remunerativo... anzi credo che si stia più che altro raschiando il barile...
 
Una cosa mi sembra non si sia capita bene,forse la più importante.

Se io fossi interessato al Digifast,prenderei contatto con loro,mi farei spigare bene il loro prodotto e la loro politica aziendale,poi magari(visto che è gratis)cercherei conferme sul forum,chiedendo ai felici possessori(non interviene nessuno di loro,a proposito?)info. aggiuntive,ecc...ecc...

Una volta fatto e convinto che la cosa vada approfondita......accetterei mio malgrado di pagare la consulenza,visto e considerato che mi è stato detto che non si può fare altrimenti.(e su questo io non discuto un solo secondo).


La vicenda che mi ha riguardato è completamente diversa.
Sono stati loro a venire da me dicendo che non capisco un bipp,che mi fido delle persone sbagliate e che queste "fanno disinformazione".
Sono sempre stati loro a darmi dello "spaccone".
Insomma è inutile ripetere tutto......penso si sia capito....che sono stati loro a venire da me.


Infastidito,molto infastidito da alcune cose dette,decido di lanciare (ma si potrebbe anche dire "accettare"...fate voi)apertamente una "sfida".

Come immaginare uno scenario migliore per farlo,se non nel mio ambiente,con me e Alberto (KTM)...("forse" uno dei "guro")da una parte.......e Marco Cavallaro e Nordata come super partner dall'altra?

Ho detto e ribadisco, che sarebbe stato un "evento" seguito da migliaia di utenti del forum.
"Evento" il cui esito corretto, sarebbe stato garantito dalla presenza proprio di Nordata,del quale ho pensato di tutto(a volte),ma mai un secondo ho dubitato della sua integrità morale e professionale(proprio per questo la sua presenza sarebbe stata "fondamentale").


Pensate davvero di poter paragonare una cosa simile,alla richiesta di un utente che chiede lo stesso,magari in Mp (o meglio ancora,che con il forum non ha niente a che fare?)e del quale non si sa e non si saprà mai nulla?

No,e' tutto diverso......MA PROPRIO TANTO.

In questo caso ci sarebbe la possibilità di stabilire,forse una volta per tutte,chi ha fatto bene a fidarsi e di chi.

Lo capisco bene (l'ho detto già altre volte...non sono mica stupido) che IO non ho niente da perdere ma tutto da guadagnare.

Si perché se avesse ragione Marco,migliorerei il mio impianto affrontando una spesa "irrisoria" e con MOLTE scuse da fare.

Se avessi ragione io invece?.......beh se avessi ragione IO non guadagnerei proprio nulla........MA "forse"....qualcuno perderebbe tanto e non sto parlando delle "spese autostrali".

Ripeto....lo capisco molto bene.
 
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Nonostante la possibilità di utilizzare DRC, a molti clienti il Digifast interessa principalmente come mediaplayer, quindi visto ad una demo che con il suo telecomando ta ta ta con quattro tast si fa tutto con tutte le belle fotine e wallpaper animati al loro posto, e che si vede bene (e ci credo, con madvr e 3D lut), non si fanno più di tanti problemi..........[CUT]

Ciao Guido.

Secondo te è questa tipologia di cliente che si dice super soddisfatta del prodotto?

Chiedo perché non ho ancora capito bene.

Proprio tu(a detta di Marco) saresti (il condizionale e' d'obbligo) l'utente privato con l'impianto migliore che lo utilizza(a no....non ancora almeno)......scusa ma a me pare poco e non certo per colpa tua......ne sto facendo una mera questione numerica.

Ciao.
 
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Intendevo più che altro che ogni 9 utenti che utilizzano il Voyager come mediaplayer e che non scrivono sul forum, c'è n'è uno come me che scrive, è alla ricerca di qualità audio (e video) e con impianti magari complicati e in multiamplificazione

Detto ciò, sono anche io molto curioso di sentire la resa del mio impianto in taverna con DRC.... In quel senso ho fatto un acquisto "alla cieca" ma non tanto avendo usato sistemi di correzione attiva da lungo tempo ma con impianti di caratura nettamente inferiore all'attuale..

A casa
 
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