On Cinema - Bow - Prezzi

[jupiterinmind]

Re: Windows Media Center

Paolo - Bow ha scritto:
[CUT]
Vi faccio un esempio: tutto l'hardware in commercio è destinato ad un uso casalingo ciò vuole dire che è progettato per essere usato con una media di 5-6 ore per 5 gg la settimana, con queste condizioni di utilizzo quasi nessuna ventola riesce a finire il periodo di garanzia di 24 mesi.

adesso prendete il vs. bel computer trasformatelo in formato desktop
applicate le regole di cui sopra e tenete conto che:

lo userete in soggiorno,
lo infilerete in un mobile polveroso
non lo spegnerete quasi mai

bene se riuscire a fare tutto ciò avete appena inventato la macchina mce perfetta, se poi riuscirete a farlo pagare 600€ diventerete piu ricchi di Bill Gates
[CUT]
Paolo Chiaramida

Salve,
senza nessuna vena polemica non so con che ventole facciate i vostri test ma il mio pc con case dign, xp pro sp1, piv 3 ghz e meedio, pur lavorando circa 40 ore settimanali non ha mai avuto un problema nè al dissipatore (zalman) nè tantomeno all'alimentatore (gold 420 w ,praticamente inudibile), è in soggiorno e incassato in un mobile sotto lo schermo.
Io credo che sia sufficiente saper scegliere i prodotti giusti per avere il minor numero di problemi possibili e un minimo di dimestichezza con i pc.
Ho trovato interessante le vostre proposte dei prodotti oncinema,
non ne discuto la bontà ma conoscendo i prezzi dei componenti da voi usati francamente il ricarico operato lo trovo immotivato.
Poi davvero faccio fatica a capirne il motivo, non si tratta dell'ottimizzazione di un vostro software proprietario ma dell'insieme di prodotti che devono garantire una buona silenziosità ed affidabilità, dov'è la differenza rispetto a qualsiasi altro assemblatore di computer?
Nella silenziosità?
Suvvia con 200 euro stando larghi rendo inudibile qualsiasi computer, a parte il seek dell'hard disk.
Ripeto, il vostro prodotto è sicuramente valido, ma è come pagare una punto quanto una maserati, perchè dovrei farlo?
Pierluigi.

 

[Fandango]

Re: Windows Media Center

Paolo - Bow ha scritto:


Forse non tenete conto di qualche piccolo particolare che fa delle macchine MCE non dei computer ma dei SERVER con problematiche da server !!! (col solo problema che non stanno in un CED a temperatura controllata e dove nessuno si preoccupa di quanto forte sia il rumore)

Vi faccio un esempio: tutto l'hardware in commercio è destinato ad un uso casalingo ciò vuole dire che è progettato per essere usato con una media di 5-6 ore per 5 gg la settimana, con queste condizioni di utilizzo quasi nessuna ventola riesce a finire il periodo di garanzia di 24 mesi.

noi stiamo cercando di fare un prodotto che si possa accendere quando me lo porto a casa e spegnerlo 1 o 2 volte l'anno, capite bene che è un po diverso che prendere 10 componenti a caso ed assemblarli fra di loro.

Un altro piccolo problema è che se voi scegliete i componenti che più vi piacciono li assemblate e non ottenete il risultato voluto non ve la potete prendete con nessuno; noi ci troviamo a dover garantire a ns. clienti che il prodotto che hanno acquistato è conforme a quello che si aspettano da mce e non solo in termini di funzionamento base del sistema, ma anche in termini di sicurezza, silenziosità, affidabilità ecc.ecc.

Vi faccio solo un esempio per capire quanto complicato sia costruire questi aggeggi;

le condizioni di prova che utilizziamo per i ns, test sono le stesse che vengono utilizzate per i prodotti di elettronica di consumo.

quindi : Temperatura della stanza 40°
Temperatura Massima delle parti esposte 50°
livello massimo di rumorosita 30db
temperatura massima del processore 59°

adesso prendete il vs. bel computer trasformatelo in formato desktop
applicate le regole di cui sopra e tenete conto che:

lo userete in soggiorno,
lo infilerete in un mobile polveroso
non lo spegnerete quasi mai
che vi arrabbierete se non vi registrerà la partita dell'anno,
che deve avere un aspetto e delle dimensioni tali percui vostra moglie non vi butti fuori di casa
ecc
ecc
ecc
ecc
ecc

bene se riuscire a fare tutto ciò avete appena inventato la macchina mce perfetta, se poi riuscirete a farlo pagare 600€ diventerete piu ricchi di Bill Gates


Invito tutti gli appassionati come me di HomeVideo a discussioni costruttive, vi ricordo che uno dei prodotti di punta OnCinema si chiama come questo forum proprio perchè è stato realizzato con l'aiuto di tutti.


Rispetto moltissimo questo forum dove ci sono persone molto competenti che ci hanno aiutato a migliorare il ns. prodotto, in modo costruttivo.

allo stesso modo chiedo ai presunti Guru di mce di documentarsi prima di esprimere giudizi.

Grazie

Ps. nessuno si è accorto che finalmente non siamo più l'ultimo paese del mondo

ciao a tutti

Paolo Chiaramida

il mio pc è acceso h24.
Ho un pIV 3.2, un asus pc400c-e deluxe, una ati 9800pro ecc. ecc. non arrivo a 1.500 euro.
è silenzioso, non si pianta mai.
ho scelto componenti testati perchè il mercato del modding in ambito pc c'è già da una vita e non credo servano camere asettiche per sapere le prestazioni di una ventola da pc.
ed è un pc, non un media center, ne tantomeno un server.

vorrei che scrivessi i motivi per cui un media center non è un htpc, perchè a sto punto sono curioso.

poi rinnovo la domanda: cosa c'è dentro a un top di gamma oncinema adesso? insomma se lo ordino stasera cosa ci mettete dentro domattina? trovo che sia in fondo l'unico modo per fugare i dubbi sul prodotto e giustificare sti 10 milioni.

 

[Ciccio Bueo]

Re: Windows Media Center

Paolo - Bow ha scritto:

cut...

Forse non tenete conto di qualche piccolo particolare che fa delle macchine MCE non dei computer ma dei SERVER con problematiche da server !!! (col solo problema che non stanno in un CED a temperatura controllata e dove nessuno si preoccupa di quanto forte sia il rumore)

cut...

senza scendere nel litigio:

un server *senza* un sistema operativo server?
un server "high-end" *senza* dischi scsi?
un server *senza* raid?
un server *senza* un alimentazione di sicurezza?

un server senza componenti da server, può essere considerato un server?

 

[Kilo]

Paolo-BOW, ti prego di correggermi se sono in torto, ma gli ordini di problemi da affrontare nella costruzione di una "macchina" configurata per un utilizzo da Media Center sono i soliti 2: hardware e il software.

Lo studio di una configurazione che sia in grado di garantire una buona affidabilità, è un'operazione che viene eseguita ( o almeno dovrebbe esserlo normalmente) da qualunque assemblatore che miri a resistere sul mercato più di qualche mese.
Giustamente citi le difficoltà e gli stress termici a cui i media center sono sottoposti, ma che non differiscono molto dai problemi che la maggior parte dei pc, soprattutto domestici, devono affrontare. Tower infilati dentro stipetti chiusi, sotto scrivanie polverose, in antri impossibili da ventilare e soprattutto utilizzati con applicazioni (vedi giochi) che srtessano pesantemente i componenti, che a loro volta possono vantare dei consumi paragonabili ad un tostapane.
La scelta di un buon case, la scelta dei componenti corretti, un buon dimensionamento dei dispositivi di raffreddamento, una buona installazione con disposizione corretta dei connettori interni... sono tutte operazioni che sicuramente voi eseguite al meglio e con cognizione di causa, ma lo fate scegliendo i componenti che ritenete migliori, non riprogettandoli da zero. Per qualche tempo mi sono avventurato nella realizzazione casalinga di componenti di raffreddamento, soprattutto waterblock per il raffreddamento a liquido, ma il mercato oramai offre talmente tante possibilità, che non ne vale proprio la pena.

Lo stesso discorso vale per la parte software. Il continuo aggiornamento dei driver delle periferiche, delle applicazioni, delle patch del sistema operativo, provocano un mix di configurazioni che non è mai facile controllare. Per la riproduzione video inoltre è necessario utilizzare delle utility che è importante impostare correttamente, ma anche in questo caso non viene inventato niente di nuovo... il media center lo fornisce Microsoft, i driver ogni produttore, le utility sono disponibili in rete.

Per quanto si cerchi di far passare i Media Center per soluzioni evolute, i problemi da affrontare sono sempre gli stessi e mi guarderei bene dal definirli server, perchè questi devono affrontare problemi ben più consistenti che far girare in modo fluido un video: non solo devono garantire continuità e velocità di risposta, ma hanno il ben più ingrato compito di garantire sicurezza dei dati (sia in memoria con ram ECC che nello storage con soluzioni di dischi ridondanti, non necessariamente scsi e sistemi automatizzati di backup) e nella maggior parte dei casi senza nemmeno potersi godere una camera fredda, ma rimanendo in qualche angolo polveroso accesa per anni.


Posso capire benissimo la collocazione che volete dare all'OnCinema e da qualche calcolo che avevo fatto sarebbe potuta essere, considerato tutti gli sforzi necessari per realizzarla, nemmeno eccessiva come prezzo, ma mi sarei aspettato una componentistica assolutamente di primordine, con soluzioni più da server, se vogliamo fare il paragone, cosa che purtroppo non abbiamo riscontrato.
Per quanto riguarda il case invece, che trovo assolutamente fantastico e senza paragoni rispetto a qualsiasi altro prodotto visto in giro, devo fare un plauso per la sobrietà e l'eleganza della soluzione... ma anche qui sarei (o meglio saremmo tutti) curiosi di sapere quanto potrebbe costare da solo. In questo caso, considerando il reperimento del componente di base, dei componenti (manopola e touch screen) e dei tempi di lavorazione necessari per ottenere un buon risultato ingenearizzato a dovere, ho calcolato un buon 800/900 €... fammi sapere se sono andato lontano.

 

[jedi]

Peccato che nel negozio Spinelli, il top di gamma,che era esposto e veniva anche una stendista ,( provato direttamenta anche a casa sua ),talmente era contento delle prestazioni lo ha resituito ,perche' non riusciva neanche a leggere un normale dvd (abbiamo provato con Open Range hd e neanche lo riconosceva).
Quando si parla di top di gamma ,e lo si danno ai negozi ,bisognerebbe essere sicuri che almeno funzioni ,e non giustificarsi che era un apparecchio beta.
Lasciando perdere quello che mi e' successo personalmente con l'zienda ,vorrei sapere chi potrebbe dare fiducia ad un prodotto (poi di questa elevatura e costo),che ha questi problemi basilari,senza poi sapere, dietro richiesta ,che componentistica monta.
Io ripeto ,rivolgendomi ad un altro produttore ,ho pagato e provato il prodotto (non quello che mi arrivera',ma il modello base),e sono stato piu' che soddisfatto di parlare con il titolare e progettista stesso.
Vengo anch'io da anni bui di apperecchi Hi-end 1980 e 1990(ho avuto quasi tutti pre e finali migliori che si potevano avere),e la giustificazione di certi "santoni ",che dichiaravano che che un apparecchio dal costo di allora di 5 miglioni doveva giustificarsi un affare,solo perche' era stata fatto nelle notti di luna piena mente si faceva il bagnoil progettista(casualmente su quella rivista dove scriveva il "santone"),era zeppa di pubblicita' di quell'azienda o importatore.

 

[erick81]

Mi associo in pieno ai commenti ed alle richieste di jupiterinmind, Ciccio Bueo, Fandango, jedi, Kilo

 

[Ciccio Bueo]

ma tanto per restare in tema... voi cosa ci mettereste in un htpc "top" ?

su... date qualche consiglio ad un "operatore commerciale"!!!

 

[Marchino65]

ma tanto per restare in tema... voi cosa ci mettereste in un htpc "top" ?

su... date qualche consiglio ad un "operatore commerciale"!!!

Ciao Ciccio,
sicuramente non una scheda Wi-Fi a 108Mb, in quanto non certificata. Chi vuol capire capisca

Saluti

 

[Plexi47]

Plexi47 ha scritto:
Risulta,che ne fai uno e lo tieni in mostra....ma non ne vendi
Mauro

Per delirio di onnipotenza mi quoto

Semplicemente per ritornare IT sul discorso del prezzo,
IMHO quella macchina non ha mercato...full stop
Mauro

 

[Michele Spinolo]

erick81 ha scritto:
Mi associo in pieno ai commenti ed alle richieste di jupiterinmind, Ciccio Bueo, Fandango, jedi, Kilo

Idem!

Aggiungo anche che il mio HTPC, 1 anno e mezzo fa, mi è costato 800 euro (con 120euro di case) e oggi mi permette di vedere HDTV (MPEG2, HD1, WMV-HD 1080P), i DVD, sat, TV, scala sorgenti esterne, PVR, comanda il Marquee via seriale (scarica settaggi, back-up, ecc...), comanda il ricevitore satellitare DB7000 il tutto da telecomando (e con poca spesa potrei fare tutto il comando via wi-fi, quindi con canale di ritorno sul telecomando).
Il tutto in assoluta silenziosità e senza alcun problema di surriscaldamento.

Detto questo non vedo perchè si debbano oggi spendere 5000euro per un case un po' più "figo" e un monitor LCD 7" touchscreen, contando che 800euro di 1 anno e mezzo fa oggi equivalgono si e no a 500euro (software, case, alimentatore non si svalutano...)

 

[Michele Spinolo]

Ciccio Bueo ha scritto:
ma tanto per restare in tema... voi cosa ci mettereste in un htpc "top" ?

su... date qualche consiglio ad un "operatore commerciale"!!!

IMHO oggi non ha senso mettere in un HTPC un P4EE o un Athlon FX-55, visto che con un barton 2500-M o un 3200+ se si vuole andare sul sicuro si fa tutto quello che serve.

Se dovessi assemblarlo ora opterei per un A64 3500+ (S939), scheda madre con PCI Express in visione di futuri aggiornamenti.

Come faceva notare Erick81 che te ne fai di qualche punto in più al 3DMark se alla fine ci fai le stesse cose in campo A/V?

 

[erick81]

Michele Spinolo ha scritto:
IMHO oggi non ha senso mettere in un HTPC un P4EE o un Athlon FX-55, visto che con un barton 2500-M o un 3200+ se si vuole andare sul sicuro si fa tutto quello che serve.

Se dovessi assemblarlo ora opterei per un A64 3500+ (S939), scheda madre con PCI Express in visione di futuri aggiornamenti.

Come faceva notare Erick81 che te ne fai di qualche punto in più al 3DMark se alla fine ci fai le stesse cose in campo A/V?

Infatti, in campo HTPC delle prestazioni 3d te ne fai poco...(anche il prodotto top di BOW monta una 9600SE e, a detta dei produttori, ha comunque buone prestazioni AV)

Anche io mi assemblerei un nuovo pc con un A64 3500+ e mb PCIe (anche se per ora le mb non sono ancora disponibili, al pari delle nuove CPU Winchester a 90nm, con consumi inferiori ai Newcastle), pur sapendo che, con molto meno, otterrei le stesse funzioni!
Tuttavia, anche tenendo conto della configurazione hw del D1 da 5000 € (in assenza di altre info IMHO è da considerare quella), un normale assemblatore la farebbe pagare, guadagnandoci, 1600 €, escluso il case

 

[erick81]

Sorry post doppio!

 

[Paolo - Bow]

Ecco la configurazione del D1, e con questo chiudo ogni discussione su questo forum visto che l'ivito ad essere collaborativi è andato perso nel vuoto:


Cabinet Completamente in alluminio
Spessore Frontale 12mm
nessuna serigrafia solo incisioni
Monitor 7" con touch screen
Manopola multifunzione programmabile
Masterizzatore DVD 16x dual
Chipset Intel 925X
LAn 10-100-1000
Lan wireless 108mb (che forse non sapete essere certifcata WIFI)
Bluetooth
CPU 540
Scheda Video modificata X600 HDTV o Nvidia 6600
Sistema silenzioso per X600
Sistema silenzioso per Processore
Alimentatore 400W silenzioso
Ventola termocontrollata
Firewire 400
Firewire 800
2 ingressi videocomposito
2 ingressi SVideo
2 Tuner Analogici o digitali terrestri
1GB di DDR II Corsair
500 gb con Hard disk specifici per AV MBTF 5 volte più alto di un normale disco SATA (per la marca documentatevi) in raid matrix
ricevitore Media center integrato
2 controlli infrarossi remoti
Telecomando MCE retroillominato
Tastiera compatta con trackball Bluetooth (prima al mondo)
Cavo DVI to VGA
Cavo DVI to HDMI
Cavo per collegamento digitale coassiale
cavi per collegamento 7+1 analogico
Sdoppiatore per antenna
DVD di ripristino non distruttivo
Sw antivirus
Sw per controllo livello Spdif
Windows Media Center Edition
Codec DD + DTS
Burn in di ogni singola macchina
24 mesi di garanzia con sostituzione anticipata


AVF-1 identico tranne memoria,Diplay e manopola

 

[Marchino65]

Ecco la configurazione del D1, e con questo chiudo ogni discussione su questo forum visto che l'ivito ad essere collaborativi è andato perso nel vuoto:


Cabinet Completamente in alluminio
Spessore Frontale 12mm
nessuna serigrafia solo incisioni
Monitor 7" con touch screen
Manopola multifunzione programmabile
Masterizzatore DVD 16x dual
Chipset Intel 925X
LAn 10-100-1000
Lan wireless 108mb (che forse non sapete essere certifcata WIFI)

Ciao Paolo,
senza entrare in merito al costo che sinceramente non mi interessa, ma mi dispiace contraddirti, ma la certificazione (wi-fi) a 108Mb, non è stata ancora approvata, se poi microsoft ha deciso che le certificazioni le fa lei, allora è un altro discorso...
Ad oggi gli unici standard li puoi trovare sotto

http://www.wi-fi.com/OpenSection/certification-certificate.asp

Saluti

 

[erick81]

Paolo - Bow ha scritto:
Ecco la configurazione del D1, e con questo chiudo ogni discussione su questo forum visto che l'ivito ad essere collaborativi è andato perso nel vuoto:


Cabinet Completamente in alluminio
Spessore Frontale 12mm
nessuna serigrafia solo incisioni
Monitor 7" con touch screen
Manopola multifunzione programmabile
Masterizzatore DVD 16x dual*
Chipset Intel 925X *
LAn 10-100-1000 *
Lan wireless 108mb (che forse non sapete essere certifcata WIFI)
Bluetooth
CPU 540 *
Scheda Video modificata X600 HDTV o Nvidia 6600
Sistema silenzioso per X600
Sistema silenzioso per Processore
Alimentatore 400W silenzioso
Ventola termocontrollata
Firewire 400 *
Firewire 800 *
2 ingressi videocomposito
2 ingressi SVideo
2 Tuner Analogici o digitali terrestri
1GB di DDR II Corsair *
500 gb con Hard disk specifici per AV MBTF 5 volte più alto di un normale disco SATA (per la marca documentatevi) in raid matrix
ricevitore Media center integrato
2 controlli infrarossi remoti
Telecomando MCE retroillominato
Tastiera compatta con trackball Bluetooth (prima al mondo)
Cavo DVI to VGA
Cavo DVI to HDMI
Cavo per collegamento digitale coassiale
cavi per collegamento 7+1 analogico
Sdoppiatore per antenna
DVD di ripristino non distruttivo
Sw antivirus
Sw per controllo livello Spdif
Windows Media Center Edition
Codec DD + DTS
Burn in di ogni singola macchina
24 mesi di garanzia con sostituzione anticipata


AVF-1 identico tranne memoria,Diplay e manopola

** MB con le caratteristiche elencate (firewire 400/800, rete 10/100/1000, : 286 €;
** CPU 540 (3.2 GHz) : 211 €;
** RAM : 412 €;
** 6600GT 200 €;
** Sistemi di silenziamento (VGA, CPU, ALI) 200 €;
** Telecomando MCE, software MCE 200 €;
** 2 schede sinto TV (analogico o DTT, comprensive di ingressi CVBS e S-Video) 260€;
** dischi fissi (in RAID matrix): 400 €;
** mast DVD DL,... 90 €;
** case AVF-1 350 (considerando a quanto era in vendita su BOW)€;

Beh, di sicuro, ma bisogna finire i conti e non ho tempo adesso, con questo guadagnate di meno, ma sempre tantissimo
Inoltre la config postata, a livello di CPU e RAM, è prestazionalmente inferiore a quella basata su A64 3500+ nella maggior parte dei casi!


Ma l'invito ad essere collaborativi significava dire che avete ragione voi?

 

[Paolo - Bow]

L'invito ad essere collaborativi e che qui stiamo scrivendo su avforum e non a l'altro consumo.

Il prezzo che è stato deciso tiene conto di fattori distributivi, di garanzia, di costi sostenuti, di marketing, ecc, ecc.

Mi piacerebbe che la discussione fosse sulle performace dei sistemi mce su quali driver avete provato o quanti tuner tv avete testato.

qui la discussione è solo sul prezzo.

allora sappiate che:

per gli utenti di questo forum metterò a disposizione un kit media center ( SW + Tuner + Telecomado ) cosi potrete assemblarvi da soli le vs. macchine, e a quel punto potremo parlare di problematiche tecniche e non solo di prezzi.

Mediaworld uscirà con un nostro prodotto mce a 1299 iva compresa dovete solo aspettare fine novembre. Sarà un prodotto bow.it e non Oncinema

Per quanto riguarda Jedi

abbiamo capito tutti che hai avuto qualche problema con Bow.it, adesso protrai goterti il tuo media cente comprato da P.Guerra hai fatto benissimo sono molto preparati, assolutamente affidabili e degli amici, ma chiudiamo la polemica !

scusatemi o bannatemi se ho violato qualche regola

 

[Paolo - Bow]

Marchino65 ha scritto:
Ciao Paolo,
senza entrare in merito al costo che sinceramente non mi interessa, ma mi dispiace contraddirti, ma la certificazione (wi-fi) a 108Mb, non è stata ancora approvata, se poi microsoft ha deciso che le certificazioni le fa lei, allora è un altro discorso...
Ad oggi gli unici standard li puoi trovare sotto

http://www.wi-fi.com/OpenSection/certification-certificate.asp

Saluti

http://www.netgear.it/prodotti/wireless/wg311t.asp

nessuna polemica mi sa che c'è confusione

 

[erick81]

Paolo - Bow ha scritto:


qui la discussione è solo sul prezzo.

allora sappiate che:

per gli utenti di questo forum metterò a disposizione un kit media center ( SW + Tuner + Telecomado ) cosi potrete assemblarvi da soli le vs. macchine, e a quel punto potremo parlare di problematiche tecniche e non solo di prezzi.

Aspettiamo il kit media center allora, almeno potremo parlare delle funzionalità!A proposito a che punto è (se verrà fatta) l'implementazione dell'mhp via software in maniera stabile?Come si potranno vedere i futuri programmi criptati Mediaset in DTT?

Ciao e grazie

 

[Paolo - Bow]

Problema interessante, siamo in contatto con il cefriel del politecnico di milano proprio per capire la possibilita di ottenere il contributo per il DDT . c'è al momento più di un problema per l'interattività tramite mhp


ciao