OLED migliore scelta per HDR?

[stonice89]

sono possessore di un LG CX, OLED

ma mi chiedevo se gli oled siano la scelta migliore per guardare contenuti in hdr.
so benissimo delle differenze tra le tecnologie, vengo dal plasma e sono un tipo che preferisce guardare la tv, film, al buio. quindi contesto ideale per gli oled.
ma dall'altro canto se i tv lcd non possono competere sul livello del nero, local dimming ecc, riescono a ad avere un luminosità maggiore per è una gamma più estesa. purtroppo non ho mai avuto un tv led decente per poter fare un paragone.
cioè mi pare si dia molta più importanza al dettaglio in basso più che quello in alto.

 

[Franco Rossi]

Aldilà dei dati dei costruttori in realtà solo pochissimi TV LCD riescono ad avere picchi maggiori di luminosità degli Oled, visto che anche loro hanno il circuito ABL che limita l'assorbimento elettrico per prevenire un consumo eccessivo ed un surriscaldamento del pannello. E cmq anche se più luminosi hanno un rapporto di contrasto decisamente inferiore a qualsiasi Oled. Senza contare l'effetto blooming dei modelli fald. Considerando poi il fatto che tu guardi il TV al buio, la luminosità dell'Oled è più che sufficiente per una visione appagante. Se passassi ad un Lcd, nelle tue condizioni di visione, avresti solo peggioramenti del risultato globale.

 

[pace830sky]

L'argomento decisivo è il guardare al buio... non è questione di luminosità, il mio KS7000 (modello 2016...) a volte è accecante anche con la luce accesa, magari nei titoli di testa appare uno schermo bianco "a tradimento" e non resta che chiudere gli occhi... vero il fatto del blooming ma credo sia già considerato quando si parla di "superiorità del nero" degli OLED, il cui nero non solo non è grigetto ma non presente nemmeno aloni intorno ad eventuali punti luminosi s u sfondo appunto nero.

 

[stonice89]

Aldilà dei dati dei costruttori in realtà solo pochissimi TV LCD riescono ad avere picchi maggiori di luminosità degli Oled, visto che anche loro hanno il circuito ABL che limita l'assorbimento elettrico per prevenire un consumo eccessivo ed un surriscaldamento del pannello. E cmq anche se più luminosi hanno un rapporto di contrasto decisamente inf..........[CUT]

a parità di prezzo gli lcd sono in media il doppio più luminosi. almeno stando a recensioni di siti professionali. ceh al buoi siano migliori gli oled credo non ci siano dubbi. però per la questione hdr non sono convinto.

L'argomento decisivo è il guardare al buio... non è questione di luminosità, il mio KS7000 (modello 2016...) a volte è accecante anche con la luce accesa, magari nei titoli di testa appare uno schermo bianco "a tradimento" e non resta che chiudere gli occhi... vero il fatto del blooming ma credo sia già considerato quando si parla di &quo..........[CUT]

ma il fatto è questo. io vorrei essere accecato quando in tv è inquadrato il sole. per me questo dovrebbe essere l'HDR.
gli oled hanno contrasto infinito perchè hanno nero assoluto. ma sopra un certo livello, visto il livello inferiore di luminosità, l'immagine degli oled andrà per forza ad appiattirsi, credo, rispetto ad un lcd. ad esempio l'inquadratura di un alba o un tramonto in cui il buio non c'è, in questi contesti potrebbe essere più contrastata l'immagine di un ottimo lcd. sempre rigaurdo l'hdr in un'immagino in cui c'è il nero assoluto (come lo spot del CX di lg https://www.youtube.com/watch?v=njX2bu-_Vw4&t=66s ) se avessero messo una saldatrice inquadrata invece del miele? si son guardati dal farlo. un top lcd avrebbe sbiadito i contorni ma la luminosità sarebbe stata più elevata. inoltre quando si ha davanti fonti di luce molto forti si tende a percepire meno la profondità del nero. e quindi i difetti dell'lcd. certo guardando la tv al buio la visione dell'oled è più confortevole, e migliore in generale.
ma non so se parlare di contrasto infinito negli oled per me non rappresenta la totalità dell'esperienza, se c'è schermo nero ok, finito quello finito l'infinito.

son passato da qualche mese alle nuove tv credo che dall'hdr-dolby vision mi aspettavo un po di più. credo che cominceremo a vedere HDR quanto gli oled arriveranno alla luminosita dei nuovi lcd. sempre che non vengano soppiantati da altra tecnologia

 

[pace830sky]

Ho trovato un articolo su questo tema, dice che HDR richiede 1000 nits, cioè 1000 cd/mq (che è il picco dichiarato dal mio KS 7000, cfr displayspecifications).

Il punto è che almeno su displayspecifications l'informazione del picco OLED non c'é però l' articolo parla di una "misurazione indipendente" pari ad 871...

...ora non so se invece il dato samsung si possa prendere per buono, visto che non viene da una fonte indipendente ma dal fabbricante, e poi una differenza del 13% non mi sembra tantissima.

Resta il fatto dei neri non troppo neri sul LED a me vanno bene ma se parlo con una persona sensibile a questo tema devo ammettere le cose come stanno.

Ecco il link, l'articolo è di maggio di quest' anno:

https://www.techradar.com/news/oled-tvs-arent-always-great-for-hdr-heres-why

 

[rooob]

L'articolo omette di chiarire un fatto: è vero che in una scena completamente chiara un LCD come il qn90a è nettamente più luminoso, ma nelle scene più normali in cui ci sono scene scure accanto a scene chiare invece gli algoritmi di dimming che aiutano il Samsung a contenere il blooming abbassano al contempo la luminosità delle zone chiare arrivando a picchi di luminosità più bassi degli OLED. L'unica utilità imho è nella visione di partite di hockey o gare di sci. In HDR ovviamente. Per sdr solo se si sta guardando la tv al sole dove può servire eccedere di parecchio i 100/120 nits previsti.

 

[pace830sky]

Non sono così tecnico, a differenza del richiedente oltretutto non amo l' HDR (*), mi sembra che il mio vecchio samsung sia all' altezza, forse sono io che dovrei... passare all' oled!


(*) specie se il regista (o il direttore della fotografia) ne abusa mettendo ad esempio una finestrella aperta su uno spazio assolato in una scena ambientata in un tugurio in penombra: che sia un vezzo stilistico o un tentativo di "stupire con effetti speciali" sta di fatto che non aggiunge nulla alla storia.

 

[stonice89]

non è la luminosità, ma il livello di contrasto che è in grado di raggiungere un tv lcd in determinati contesti proprio in virtù della loro maggiore luminosità.
gli oled quando c'è il nero sono imbattibili. ma quando il nero è alto e c'è una forte fonte luminosa credo l'lcd riesca a mostrare una gamma molto più ampia e quindi una scena più contrastata e un HDR migliore.

 

[rooob]

Guarda che sbagli è proprio il contrasto il tallone di Achille di un LCD che non è in grado di dare risalto alla differenza anche nei colori non solo nel nero tra pixel adiacenti come solo un OLED può fare . Se poi la scena o la zona è tutta alla stessa luminosità un LCD top può spingerla di più.

 

[Franco Rossi]

a parità di prezzo gli lcd sono in media il doppio più luminosi. almeno stando a recensioni di siti professionali.....[CUT]

Mi elenchi i modelli LCD che costano quanto un Oled (1000 euro 55", 1500 euro 65") ed hanno il doppio della luminosità?

 

[Franco Rossi]

non è la luminosità, ma il livello di contrasto che è in grado di raggiungere un tv lcd in determinati contesti proprio in virtù della loro maggiore luminosità.
gli oled quando c'è il nero sono imbattibili. ma quando il nero è alto e c'è una forte fonte luminosa credo l'lcd riesca a mostrare una gamma molto più ampia e quindi una scena più contrast..........[CUT]

Non confondere la luminosità col contrasto che sono due parametri differenti e non correlati, il contrasto è indipendente dalla luminosità, ed un Oled ha un contrasto nettamente molto più alto di qualsiasi LCD a qualsiasi livello di luminosità.

 

[pace830sky]

Ma sì, detto terra terra la differenza tra il nero-grigetto ed il super-bianco del LCD non è superiore alla differenza tra il nero-nero ed il (quasi) super-bianco dell' OLED al di là del valore assoluto della luminosità in nits.

Quindi si torna al punto di partenza: se la luce nella stanza è accesa o spenta meglio l' uno o l'altro...

 

[Miki80]

Capisco la richiesta, ma personalmente non mi farei tanti problemi. Nel senso che l'importante è notare una forte differenza di luminosità. Che non significa che per forza si deve rimanere accecati da un sole o saldatrice. Facendo un esempio con l'audio, l'importante è sentire la differenza fra una voce e l'esplosione. Non si deve arrivare per forza ai vetri delle finestre che si rompono.

Se per te invece pesa tanto sulla bilancia, bisognerebbe trovare il modo di vedere lo stesso contenuto su un LCD "luminoso" per fare un confronto.

 

[rooob]

Qui puoi vedere una comparazione dal vivo in stanza luminosa tra un buon LCD fald ed un OLED
https://youtu.be/v2fohTTbwMw

 

[Franco Rossi]

La differenza di luminosità è minima ma il maggior contrasto dell'Oled si vede anche in quella situazione.

 

[stonice89]

Mi elenchi i modelli LCD che costano quanto un Oled (1000 euro 55", 1500 euro 65") ed hanno il doppio della luminosità?

tutti i samsung top di gamma dal q90r in poi.

Capisco la richiesta, ma personalmente non mi farei tanti problemi. Nel senso che l'importante è notare una forte differenza di luminosità. Che non significa che per forza si deve rimanere accecati da un sole o saldatrice. Facendo un esempio con l'audio, l'importante è sentire la differenza fra una voce e l'esplosione. Non si deve arrivare per forz..........[CUT]

però l'immersione dipende anche dalla differenza tra volume della voce ed esplosione.
si parla di contrasto infinito per gli oled riferendosi al valore del nero assoluto che è 0, ma le immagini visualizzate non hanno sempre il nero.
credo in determinati contesti (immagini) l'lcd possa essere più contrastata. se c'è un'immagine di un muro grigio al 50% che i tv illuminano alla stessa intensità di 100 nit, per esempio, e al centro una fonte luminosa puntato contro l'obiettivo, se il muro grigio è illuminato con la stessa intensità da entrambi i tv la fonte luminosa su un lcd può sfruttare la luminosità dei led (un noto sito inglese che recensisce tv ha misurato su una superficie del 10% del pannello una luminosità di picco del LG C1 di 827 nit mentre sul samsung QN95 1.591 nit.)

a livello tecnico dovrebbe essere così, il contrasto è la differenza tra il valore più alto e quello più basso.

ecco qui che allora entra in gioco la questione High Dynamic range

 

[Franco Rossi]

Guarda agli lcd puoi attribuire tutti i vantaggi che vuoi ma non il contrasto, quello lo noti anche quando non c'è il nero (che per inciso in rarissime occasioni non c'è in un'immagine reale ed il tv non lo compri per vedere immagini di test). Anche perchè nel tuo discorso stai dimenticando un dettaglio fondamentale in un'immagine il microcontrasto. Che poi tu preferisca un lcd è un tuo gusto, ma non puoi attribuirgli vantaggi che non ha.
Basta guardare il filmato linkato qualche post fa per rendersi conto come l'immagine appaia molto piu contrastata anche in ambiente totalmente illuminato sul tv Oled. Questo senza considerare che con gli lcd basta spostarsi lateralmente di 20 gradi per far crollare tutti i valori.

 

[stonice89]

guarda io non ho mai amato gli lcd, son passato dal plasma agli oled, e a casa un unio degli ultimi monitor CRT che per livello del nero si avvicina agli oled (nel dettaglio in movimento lo distrugge)

il discorso che ho fatto è che man mano che si alza il livello del nero l'oled non può raggiungere livelli di contrasto elevati perchè non ha la luminosità necessaria. se invece è possibile vorrei sapere come.

detto questo, hai postato un video confronto tra due tv di cui uno è un top oled e l'altro un lcd meno luminoso di un oled. mettilo a confronto col samgung di fascia alta in quelle condizioni.

comunque il mio lG cx per ora va bene, anzi benissimo. tra l'altro ho visto che non è meno luminoso del C1, quindi lo terrò ancor un po.

 

[ovimax]

la risposta giusta è "dipendi cosa guardi".
Ad esempio disney+ i contenuti possono essere limitati 400-500 nits
BD UHD a 1000nits ... sono pochi a 4000nits ancora meno...

se prendi poi film come Star Trek Beyond non supera i 600 nits per scelte artistiche, Arrival manco i 100nits supera..

Poi se vedi Wonder Woman arrivai a 3000nits

quindi tra da solo le tue conclusioni.

Solo 2 cosa sono certe:
- occhio umano è molto più sensibile alla basse luci
- le alte luci(alti nits) sono molto limitati e sporiche nei film

 

[pace830sky]

In intervento... illuminante!