Marcospippoz
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OLED gamma 2017
- Autore discussione Rik'55
- Data d'inizio
Più che una review direi che è una approfondita descrizione... 
Forse la recensione di flatpanelHD sarà corredata da qualche numero, almeno una volta anche loro le misuravano e calibravano le TV.
Come diceva qualcun'altro bisogna aspettare le recensioni più dettagliate per iniziare a farsi un'idea del ez950, e sottolineo farsi una idea anche perché le misure dicono molto ma non tutto e soprattutto per scoprire tutti i dettagli e le magagne bisognerebbe averlo in casa (quindi averci i money) con gli strumenti adatti ed il tempo necessario... Tre cose che io non conto di avere a breve
Forse la recensione di flatpanelHD sarà corredata da qualche numero, almeno una volta anche loro le misuravano e calibravano le TV.
Come diceva qualcun'altro bisogna aspettare le recensioni più dettagliate per iniziare a farsi un'idea del ez950, e sottolineo farsi una idea anche perché le misure dicono molto ma non tutto e soprattutto per scoprire tutti i dettagli e le magagne bisognerebbe averlo in casa (quindi averci i money) con gli strumenti adatti ed il tempo necessario... Tre cose che io non conto di avere a breve
thegladiator
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flatpanelhd non è mai così completa e all'altezza di hdtvtest e avforums, una volta che avremo queste ultime potremo farci ben più che un'idea, almeno solitamente è così. Poi è ovvio che per scoprire i minimi particolari bisogna possederlo e avere gli strumenti giusti.
con questo ammetti che la recensione dell' LG E7 E B7 di avforum é completa e autorevole?
sarebbe una svolta
scherzo ovviamente..
p.s.
SE lo dicono quelli di AVFORUM vogliamo sentire anche da thegladiator che lg questo anno hanno fatto un buon lavoro
..
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thegladiator
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Ma io mai ho affermato che non ha fatto un buon lavoro LG nel 2017, trovami un singolo post dove lo affermo (ho scritto persino che l'LG è giustamente il Best Buy, cosa dovrei scrivere di più???). Diversamente dico che Sony e Pana sono più avanti nell'elettronica, che è ben diverso.
Circa le review mi pare ovvio che consideri "serie" quelle che riportano dei numeri e non delle sensazioni, e al giorno d'oggi le misurazioni devono essere sempre più numerose e approfondite. Per non parlare poi di quelle dove il pannello non è nemmeno calibrato...
Circa le review mi pare ovvio che consideri "serie" quelle che riportano dei numeri e non delle sensazioni, e al giorno d'oggi le misurazioni devono essere sempre più numerose e approfondite. Per non parlare poi di quelle dove il pannello non è nemmeno calibrato...
Diversamente dico che Sony e Pana sono più avanti nell'elettronica, che è ben diverso.
Circa le review mi pare ovvio che consideri "serie" q..........[CUT]
però avforums dice "The A1 is a masterclass in minimalist design and will also support Dolby Vision but overall we preferred the look, features and performance of the E7"
giulianoprs
Active member
Ci son troppi pareri discordanti, b/c dovrebbero essere di poco inferiore al A1, ma l È e superiore al A1! Ma gli Lg b/c ed E non sono tutti uguali come qualità visiva?
FlatpanelsHD Review: LG E7 OLED
finalmente una recensione che dice le cose come stanno, sony panasonic più avanti di LG
io la vedo cosi, probabilmente tutti gli altri recensori che non hanno riscontrato differenze tangibili fra LG e Sony/Panasonic è a causa del tipo di contenuti e settings che hanno usato per testare le TV
se hanno provato solo filmati in UHD e preferiscono impostare nitidezza a 0 e motion tutto spento allora è ovvio che le differenze si assottigliano
il confronto andrebbe fatto usando gli algoritmi di miglioramento di immagine e motion, anche a settings molto blandi e non spinti, poi dopo mi venite a dire che LG è uguale a Sony / Panasonic
quanti di voi spengono completamente motion e nitidiezza sulle tv?
finalmente una recensione che dice le cose come stanno, sony panasonic più avanti di LG
io la vedo cosi, probabilmente tutti gli altri recensori che non hanno riscontrato differenze tangibili fra LG e Sony/Panasonic è a causa del tipo di contenuti e settings che hanno usato per testare le TV
se hanno provato solo filmati in UHD e preferiscono impostare nitidezza a 0 e motion tutto spento allora è ovvio che le differenze si assottigliano
il confronto andrebbe fatto usando gli algoritmi di miglioramento di immagine e motion, anche a settings molto blandi e non spinti, poi dopo mi venite a dire che LG è uguale a Sony / Panasonic
quanti di voi spengono completamente motion e nitidiezza sulle tv?
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ah beh, ora i confronti non si fanno più sulle qualità intrinseche del TV, ma sulle elaborazioni di effetti posticci, che in genere in tutti i settaggi raccomandati sono spenti... mettiamoci dentro anche il contrasto dinamico visto che ci siamo... se questa sarebbe la superiorità dell'elettronica allora inchiniamoci a Samsung, nessuno è meglio di lei, dopo di che chiudiamo tutti questi forum tecnici perchè non servono a nulla...
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scusa ma se metti tutto spento allora l'elettronica della tv non la stai usando, inutile anche parlarne
odio l'effetto telenovela, ma ho sempre usato settings sul motion personalizzati, impostandoli giusto un pò per migliorare le cose, cosi come la nitidezza, per me se impostata a 0 su qualsiasi tv fa vedere l'immagine troppo morbida che sembra quasi fuori fuoco, sul samsung ho nitidezza 10/15 asseconda delle fonti
i contrasti dimanici sempre spenti bruciano solo i bianchi e affogano i neri, sono completamente inutili
sono convinto che anche se usati con parsimonia qualsiasi impostazione usata su motion e miglioramento dell'immagine dei TV LG genererà più artefatti che benefici
odio l'effetto telenovela, ma ho sempre usato settings sul motion personalizzati, impostandoli giusto un pò per migliorare le cose, cosi come la nitidezza, per me se impostata a 0 su qualsiasi tv fa vedere l'immagine troppo morbida che sembra quasi fuori fuoco, sul samsung ho nitidezza 10/15 asseconda delle fonti
i contrasti dimanici sempre spenti bruciano solo i bianchi e affogano i neri, sono completamente inutili
sono convinto che anche se usati con parsimonia qualsiasi impostazione usata su motion e miglioramento dell'immagine dei TV LG genererà più artefatti che benefici
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Carlo46
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Be'.....io tengo sempre tutto spento, come da norma.
Carlo46
New member
http://altadefinizione.hdblog.it/2017/06/17/Philips-Android-TV-OLED-55POS9002-prezzo/
Oled 2017 pannelo di Philips uscira sembra a 2490€ che se promette ciò che scrive non è male.
Oled 2017 pannelo di Philips uscira sembra a 2490€ che se promette ciò che scrive non è male.
thegladiator
Active member
Turulli, l'elettronica non incide solo per filtri vari e moto, ma per la precisione cromatica (complessità 3D LUT etc.), profondità in bit dei DSP, raffinatezza dei comandi di calibrazione etc.
Faccio una domanda da profano: tenendo anche conto degli aggiornamenti fatti da LG sulla serie del 2016, quali potrebbero essere i miglioramenti attuabili - e in che misura, plausibilmente - mediante revisione software dai tre brand sui loro modelli OLED messi a confronto (Panasonic EZ1000/EZ950, Sony A1, LG serie 7)?
Sappiamo che Sony ha da subito dichiarato che entro l'anno renderà il suo A1, con un aggiornamento firmware, compatibile Dolby Vision, ma gli algoritmi che regolano l'ABL e il tone mapping (che sono i punti deboli del Sony rispetto ai TV di LG e Panasonic) potrebbero essere migliorati?
Riguardo alla fluidità del movimento, allo scaling e alla gradazione progressiva del colore alle basse luci (dove Sony e Panasonic prevalgono), anche se moltissimo è dovuto all'eletronica, ritenete possibile che LG possa fare sensibili miglioramenti?
Ci sono altri aspetti importanti (che non ho menzionato) dove ritenete che i suddetti marchi possano intervenire a livello SW per apportare miglioramenti concreti?
Sappiamo che Sony ha da subito dichiarato che entro l'anno renderà il suo A1, con un aggiornamento firmware, compatibile Dolby Vision, ma gli algoritmi che regolano l'ABL e il tone mapping (che sono i punti deboli del Sony rispetto ai TV di LG e Panasonic) potrebbero essere migliorati?
Riguardo alla fluidità del movimento, allo scaling e alla gradazione progressiva del colore alle basse luci (dove Sony e Panasonic prevalgono), anche se moltissimo è dovuto all'eletronica, ritenete possibile che LG possa fare sensibili miglioramenti?
Ci sono altri aspetti importanti (che non ho menzionato) dove ritenete che i suddetti marchi possano intervenire a livello SW per apportare miglioramenti concreti?
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Ovvio, ma la maggior parte dei calibratori delle review riesce cmq a raggiungere risultati vicini al riferimento con i controlli messi a disposizione da quasi tutti i produttori
Se quindi si preferisce spegnere sempre tutto e bypassare restano solo le qualità native del pannello che è sempre quello LG , anche il debanding (gradazione uniforme) di sony ad esempio è un'elaborazione che "modifica" l'immagine originale
Se siete tutti cosi radicali verso la non elaborazione, anche un minimo è uguale alla morte, allora comprate qualsiasi cosa abbia pannello LG, il risultato sarà sempre lo stesso come molti calibratori dichiarano, magari il riferimento sarà più difficile da raggiungere solo per i controlli meno raffinati
sanosuke
Active member
Mi sa che nn hai capito nulla del discorso di Stefano...
Tu puoi pure spegnere tutto ma se il tv reagisce male ai comandi, introduce porcherie come si toccano anche di poco, ha un csm completamente sballato e anche arrivando a fondo scala con i comandi nn arrivi a riferimento hai poco da fare dopo.
Ecco, su un pana anche disattivando i filtri sta roba non succede di norma sul b6 invece aivoglia se succede...
Speriamo nella serie 7 ma come detto le querce non fanno le arance di punto in bianco.
Tu puoi pure spegnere tutto ma se il tv reagisce male ai comandi, introduce porcherie come si toccano anche di poco, ha un csm completamente sballato e anche arrivando a fondo scala con i comandi nn arrivi a riferimento hai poco da fare dopo.
Ecco, su un pana anche disattivando i filtri sta roba non succede di norma sul b6 invece aivoglia se succede...
Speriamo nella serie 7 ma come detto le querce non fanno le arance di punto in bianco.
ma che stai dicendo? In generale l'interpolazione di frames crea il c.d. "effetto telenovela" e genera artefatti, in che grado questo accade dipende dal livello impostato, tutte le testimonianze e le recensioni confermano che a livelli bassi il truemotion è utilizzabile senza artefatti, o comunque ridotti al minimo. Il flowmotion di sony potrà essere un po' migliore, nel senso che genera meno artefatti e quindi puoi impostarlo anche un po' più invasivo. Ma ricordati che in genere, il "difetto" riscontrato è "l'effetto telenovela" che non è una conseguenza del tipo di algoritmo usato, ma insito nel fatto che se aggiungi frames NECESSARIAMENTE aumenti la fluidità del video. Anche nella recensione che hai linkato tu il redattore parlava dell'effetto soap e riduceva la superiorità del motion sony al fatto che potesse utilizzare il BFI che non altera la fluidità, avvertendo però che, con questa impostazione si dovesse accettare una riduzione notevole della luminosità e un flichering molto visibile. In definitiva consigliava... di disattivarlo, esattamente come su LG.
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thegladiator
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Turulli, intendevo esattamente quello che ha spiegato qui sopra Luca (Sanosuke), che essendo un calibratore ha colto al volo ciò a cui mi riferivo.
Inoltre, a volte nemmeno i reviewer più attendibili possono approfondire oltre misura alcuni aspetti, per ovvia mancanza di tempo, e non certo perché non siano al corrente di determinati aspetti, qualora essi siano dei calibratori professionisti. Un esempio banalissimo: dopo aver agito sul CMS qualcuno si è mai preoccupato di rappresentare una rampa di luminanza su primari e secondari al fine di verificare che l'azione sui comandi di S, H e L non abbia introdotto solarizzazioni? E se sì, hanno mai paragonato il risultato di pannelli differenti? Ovvio che durante la normale visione, a meno di problemi gravi, un aspetto del genere non si manifesta ma ciò non toglie che magari un'elettronica agisca in maniera più raffinata di un altra e produca a video un risultato in assoluto migliore, anche se poco "verificabile" in normali condizioni di utilizzo. A quel punto, e torniamo sempre alla solita, annosa, noiosa, trita e ritrita questione che ad alcuni utenti questi aspetti interessano, ad altri meno e "si accontentano" che il quadro prodotto sia comunque soddisfacente.
Quando si riuscirà a comprendere quanto sopra si eviterà OGNI DUE PAGINE di scrivere e riscrivere sempre le stesse cose.
Inoltre, a volte nemmeno i reviewer più attendibili possono approfondire oltre misura alcuni aspetti, per ovvia mancanza di tempo, e non certo perché non siano al corrente di determinati aspetti, qualora essi siano dei calibratori professionisti. Un esempio banalissimo: dopo aver agito sul CMS qualcuno si è mai preoccupato di rappresentare una rampa di luminanza su primari e secondari al fine di verificare che l'azione sui comandi di S, H e L non abbia introdotto solarizzazioni? E se sì, hanno mai paragonato il risultato di pannelli differenti? Ovvio che durante la normale visione, a meno di problemi gravi, un aspetto del genere non si manifesta ma ciò non toglie che magari un'elettronica agisca in maniera più raffinata di un altra e produca a video un risultato in assoluto migliore, anche se poco "verificabile" in normali condizioni di utilizzo. A quel punto, e torniamo sempre alla solita, annosa, noiosa, trita e ritrita questione che ad alcuni utenti questi aspetti interessano, ad altri meno e "si accontentano" che il quadro prodotto sia comunque soddisfacente.
Quando si riuscirà a comprendere quanto sopra si eviterà OGNI DUE PAGINE di scrivere e riscrivere sempre le stesse cose.
Turulli, intendevo esattamente quello che ha spiegato qui sopra Luca (Sanosuke), che essendo un calibratore ha colto al volo ciò a cui mi riferivo.
Inoltre, a volte nemmeno i reviewer più attendibili possono approfondire oltre misura alcuni aspetti, per ovvia mancanza di tempo, e non certo perché non siano al corrente di determinati aspetti, qu..........[CUT]
Ok ma quando il recensore di avforums dice che cambierà il suo kuro con un lg b7, dopo aver provato panasonic e sony io credo il grosso dei problemi dei controlli di lg sia superabile quest'anno altrimenti starebbe semplicemente mentendo
Per intenderci meglio, e come se ti avessero dato 2 settimane con tutte e tre le tv e tu avessi scelto l'oled lg b7, credo che le sue esigenze siano simile alle tue essendo anche lui un calibratore appassionato
@clapatty
Gli artefatti che generano tutte le possibili impostazione sul motion di lg per me sono inguardabili e troppo indietro a qualsiasi altra tv, ti ricordo che hdtvtest dice che lg con motion al minimo crea più artefatti di sony al massimo, tanto per darti un riferimento, e sono sicuro che sarà cosi con qualsiasi impostazione del menu per qualsiasi parametro che riguarda il miglioramento dell'immagine
P.s.
Cmq ragazzi io cerco solo di dare la mia interpretazione a quello che si legge nelle review, perche possono sembrare l'una l'opposta dell'altra e smentirsi a vicenda
La chiave di lettura secondo me è questa, se si vuol guardare principalmente bluray di ottima qualità e uhd ad alto bitrate, spegnendo anche la più piccola opzione a menu di miglioramennto dell'immagine probabilmente le differenze fra sony/panasonic ed lg si riducono molto quasi ad azzerarsi ad un primo sguardo, se invece si vuol vedere anche un pò di fullhd azzoppato come da satellite/sky/dtt, qualche serie tv che di solito hanno qualità variabili e non si vuol rinunciare ad un pò di algoritmi come nitidezza e motion e debanding allora sony e pana saranno nettamente superiori anche per un ceco ad lg
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thegladiator
Active member
Guarda, non ho intenzione di arrovellarmi il cervello sul perché della sua scelta ma onestamente potrebbe essere che prenda un B7 perché:
1) pur conscio che altri brand hanno un'elettronica migliore non vuole spendere di più
2) essendo alcuni standard ancora in evoluzione non vuole investire ora grosse cifre
3) non può permettersi di spendere di più
4) varie ed eventuali
Solo per dirti che di motivi ce ne possono essere n-mila.
Sanosuke, che scriveva poco sopra, è conscio delle differenze LG-Sony-Panasonic, ma possiede un B6, guarda un po'.
L'equazione "appassionato calibratore" (utilizzo la stessa tua definizione) = compro Panasonic non è mica legge...
