NUOVI FULL-HD LCD MITSUBISHI

[Marco75]

non è uno yankee che non conosco e che scatta qualche ss che mi può far dire: il nuovo mitsu è meglio

Che sia meglio visionare con i propri occhi è fatto assodato e non in discussione. Ma se uno non ha questa opportunità cos' altro può fare se non leggere recensioni e guardare foto per farsi un idea ?
Poi non capisco tutto questo astio verso le foto : se sono fatte con la stessa macchina fotografica e nelle stesse condizioni a due vpr differenti sono comunque indicative della differenza tra le immagini di uno e dell' altro, o no ? e se invece sono così inattendibili perché nel thread del VW60 continuate a chiederne di nuove a Manuti ?

 

[maurocip]

Poi non capisco tutto questo astio verso le foto : se sono fatte con la stessa macchina fotografica e nelle stesse condizioni a due vpr differenti sono comunque indicative della differenza tra le immagini di uno e dell' altro, o no ?

purtroppo non è così:
entra pesantemente in gioco la colorimetria della macchina, il suo sharpness, il suo bilanciamento del bianco, il fatto che le foto pubblicate siano a bassa definizione, al fatto che magari gli ss siano fatti in momenti differenti e tanti altri fattori che chi si diletta di fotografia conosce.

una per tutte:
se la macchina è sbilanciata in una direzione (es 7000 gradi kelvin) è possibile che i colori più belli tra due proiettori siano verso quello più starato in basso, per una sorta di compensazione facendo apparire lineare il proiettore che lo è di meno
il paragone con un impianto audio sentito al citofono è molto menoassurdo di quanto tu possa credere.
Tralascio poi se c'è del dolo e magari certe cose le fai apposta....

e se invece sono così inattendibili perché nel thread del VW60 continuate a chiederne di nuove a Manuti ?

perchè parto da un assunto opposto: so che Andrea non fa marchette a nessun costruttore, so che ha una grande esperienza ed una grande competenza, e prendo gli ss solo come un rafforzativo, un gioco divertente, rispetto al suo giudizio ed alle misure che pubblica.

p.s tra l'altro gli ss di andrea sono una unica foto dei due proiettori che proiettano entrambi su una metà dello schermo, anche se questa tecnica non è comunque perfetta.

 

[Marco75]

una per tutte:
se la macchina è sbilanciata in una direzione (es 7000 gradi kelvin) è possibile che i colori più belli tra due proiettori siano verso quello più starato in basso, per una sorta di compensazione facendo apparire lineare il proiettore che lo è di meno

i proiettori erano entrambi calibrati a D65000 quindi il degrado derivante da foto fatte con una macchina fotografica starata dovrebbe essere uguale per entrambi, o no ?

Tralascio poi se c'è del dolo e magari certe cose le fai apposta....

Cioé pensi che PR potrebbe avere "sabotato" le foto del JVC per far ben figurare il Mitsu ?
Allora la Mitsu deve essersi messa ad elargire bustarelle a destra e manca perché tutti quelli che hanno testato l' HC6000 sembrano degli invasati entusiasti ...

perchè parto da un assunto opposto: so che Andrea non fa marchette a nessun costruttore,

Ma allora eri serio ... Adesso siccome per una volta si parla con meraviglia di un LCD vuol dire che siti rinomati come Projectorreviews.com, Projectorcentral e HDTVexpert.com prendono soldi sottobanco ?

 

[maurocip]

Marco, non mi interessa continuare questo botta e risposta.
ti ho fatto un esempio scemo di inattendibilità di uno ss.
per falsare quella che ritieni una prova inoppugnabile bastano mille altre condizioni, ma non mi interessa convincerti a forza. Era in program? a priorità di diaframmi, a priorità di tempi? la distanza del cavalletto era la stessa o è stata compensata con una bottarella di zoom?
Posso continuare per ore se vuoi, ma non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire....
Prendi una macchina fotografica, mettila su un cavalletto e fai un po' di prove in casa e ti sorprenderai tu stesso...

in quanto al dolo, non conoscendo i recensori, non mi permetterei mai di accusarli di ciò ma ti assicuro che nel mondo delle recensioni dei prodotti a mezzo stampa (virtuale o cartacea) ne accadono veramente di tutti i colori.


in quanto alla tua ultima affermazione, sì, fortuna che ci sono persone come Andrea.



p.s. vedo che hai editato l'ultimo capoverso e l'hai sostituito con qualcosa che non mi sogno di pensare. Le recensioni, gli ss, i datasheet, la pubblicità sono tutti strumenti che ognuno può considerare e valutare come crede.
Personalmente non ripongo fede in nessuno di queste cose e mi limito a prenderne atto ed a farmi una mia idea, ma comunque ritengo che l'esperienza diretta non sia sostituibile.
E comunque non mi sentirai mai dire il VXZ è meglio del PKH come è chiaramente visibile dalle foto che ha fatto pincopalla dall'altra parte dell'oceano

 

[Marco75]

Posso continuare per ore se vuoi, ma non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire....

Non è così, a me interessano tutti i pareri anche quelli contrari, ci mancherebbe. Non sto mica facendo una guerra santa, anzi, cerco sempre di argomentare ciò che dico altrimenti mi astengo.

fortuna che ci sono persone come Andrea.

Allora aspettiamo la recensione di Andrea.

p.s. vedo che hai editato l'ultimo capoverso

Si perché mi ero accorto che poteva sembrare offensiva nei suoi confronti e non era mia intenzione di certo ( anzi ammiro molto le sue recensioni e la passione che ci mette nel farle ).

 

[maurocip]

Non è così, a me interessano tutti i pareri anche quelli contrari, ci mancherebbe. Non sto mica facendo una guerra santa, anzi, cerco sempre di argomentare ciò che dico altrimenti mi astengo.

I forum servono a chiacchierare e ad esprimere i propri punti di vista, e se tu ritieni degno di fede il giudizio di un terzo ci mancherebbe che non esprima ciò.

La mia "battaglia" è una cosa più generica e generalizzata, è il tentativo di "smontare" alcune assunzioni, che potrebbero essere fuorvianti.
In particolare ritengo gli ss solo un compendio a quel che si dice, utilissimi per evidenziare un problema o una soluzione allo stesso (ad esempio per fare una foto ravvicinata di quanti pixel è l'aberrazione cromatica o il disallineamento dei pannelli di una matrice), quasi irrilevanti se assunti come prova provata della superiorità di un'immagine su un'altra.
tutto qui.
Personalmente non è mai piaciuto il mitsubishi precedente mentre mi ha entusiasmato il sony, ma sarei il primo ad essere felicissimo se il nuovo prodotto surclassasse il sony e correrei a comprarlo.... Ma solo dopo averlo visto all'opera

 

[pax]

hc-6000

colori fosforescenti del mitsu sulla base di uno screenshot?
liquidare i colori del Sony (che sia a me che ad Andrea sono piaciuti TANTISSIMO) perchè visti in un negozio di Roma (quale, in quali condizioni...)

Io capisco che uno speri di comrare il miglior prodotto in commercio che cosi il prezzo più basso, ma non facciamo come quelli che hanno scatenato la crociata per il t-amp: ad un certo momento è sembrato che tutti quelli che avevano dei robusti finali da qualche migliaio di euro fossero degli imbecilli perchè il miglior suono al mondo costava solo 20 dollari... Poi si è scoperto che era certamente un piccolo miracolo, ma con tanti limiti e la società che lo produceva è fallita...

Il sony visto da me in un negozio di roma, penso che si possa dire Cherubini era ben tarato, il buon Francesco dipendente di Cher.... , anche se non conosciuto non è l'ultimo venuto, quindi la taratura in negozio è stata fatta con la migliore strumentazione.
A me personalmente il sony è piaciuto molto per la scorrevolezza delle immagini , ma i colori e tutta l'immagine tendevano al verde.
La mia personalmente non è una crociata verso Mtsu , ma come detto nei post precedenti mi sono orientato verso un pj con delle ottime caratteristiche e un buon rapporto qualità prezzo.
Se non avessi visto il Sony personalmente , e mi sarei dovuto basare sulla recensione del buon Manuti per comprare il sony sarebbe stato un motivo in più per non comprarlo, le foto postate nella
recensione del Manuti sono davvero bruttine; ma forse come dici tu sarà stata la macchinetta fotog. o la pellicola.

 

[elche99]

Pero' di una cosa secondo me bisogna prendere atto: tra le marche mainstream di proiettori ci sono quelle che hanno i "santi in paradiso"
e le "figlie dela serva" .
Nel caso specifico ho la sensazione che Mitsubishi sia abbastanza nel mezzo, ma che stia imparando.
Intendiamoci: non sto dicendo che le prime diano bustarelle e le seconde no.
Voglio solo dire che secondo me qualcuno ha capito come COMUNICARE
fra gli appassionati e altri no.

Pensate solo quale impatto puo' avere su quelli di c4h il fatto che la
Mitsubishi Electric (mica la pizza e fichi spa) abbia di fatto implementato
nell'HC6000 il loro modding dell'HC5000...

 

[Micio]

Cmq rimane il fatto che la Mitsù produce VPR con i contro o-o

 

[Marco75]

per falsare quella che ritieni una prova inoppugnabile bastano mille altre condizioni, ma non mi interessa convincerti a forza. Era in program? a priorità di diaframmi, a priorità di tempi? la distanza del cavalletto era la stessa o è stata compensata con una bottarella di zoom?

Il tuo é un discorso sensato . Però vedo che non consideri nemmeno per un istante che che la distanza del cavalletto potrebbe essere la stessa, che non ci sia stato nessuno zoom etc ... ossia che siano state fatte nelle stesse condizioni. Lo dico perché nelle recensioni di PR ai vari vpr appaiono sempre le stesse immagini il che mi fa pensare che si tratti di fermi immagine a punti ben precisi dei dischi di riferimento che usano per le prove ( Lord of the Rings, Phantom of the Opera, Aeon Flux, Space Cowboys, Syn City, etc. ).
E se sono così pignoli nel fare foto agli stessi frame di diversi dischi, mi sembra quantomeno strano che non lo siano anche per quel che riguarda la distanza del cavalletto.

 

[maurocip]

Marco, non so più come dirlo...

quello che hanno fatto, fosse anche allo stato dell'arte (anche se ne dubito, dovrebbero avere una struttura più adatta per le prove MTF che per recensire proiettori), non rende lo SS un metro di giudizio inoppugnabile, ma sempre e solo un ausilio alla discussione.

un fatto è inoppugnabile: un jpeg con risoluzione ridicola (stiamo parlando di immagini 1000x439 pixel con una compressione che le varia da 42 a 150kb, è come giudicare un quadro al louvre sulla base di un francobollo!!!!!), adatto per una pagina web, è quanto di più lontano al mondo da una riproduzione fotografica fedele che a sua volta essendo una riproduzione statica (oltretutto di un fermo immagine, cosa che già di per suo è uno stravolgimento rispetto alla visione di un film) non è la visione di un fenomeno in movimento.

quindi se ritieni il sito attendibile, comprati il mitsubishi e vivi felice, ma non per le foto che pubblicano, ma per il recensore che ritieni degno di fede.

giuro, non torno più sull'argomento ed alla fine credi ciò che più ti fa piacere... Considera che allo shootout del TAV di Roma organizzato da Emidio, c'è chi ha detto che uno dei proiettori, evidentemente con molti problemi (Emidio paventava dei malfunzionamenti) fosse quello che si vedeva meglio.... Quindi contro la fede, nulla si può

 

[francis]

@Marco75

Ma un altro fatto che mi sembra rilevante è che negli SS un Vpr che ha un nero tutto sommato alto frequentemente risulta come un Vpr che ha un nero più basso.

Perchè di una cosa sono personalmente convinto.
Non puoi giudicare del livello del nero di un Vpr da degli SS, per quanto ben fatti.


Un'altra cosa è la facilità con cui possono perdersi i particolari delle scene buie negli SS.

Magari sembra che in un Vpr i dettagli affoghino tutti e invece non è così.

Questo mi sembra un altro limite degli SS, anche se ben fatti.

Non ho mai la sensazione di poter capire quale sia il suo livello del nero ne quanto valga nelle scene buie.

Ciao

 

[Marco75]

Io son daccordo sul fatto che non si possono esprimere giudizi in senso assoluto su quale sia migliore basandosi sulle foto, la parola finale spetta di diritto ad una post visione dal vivo. Ok.
Ho sempre detto solo che se le foto sono fatte diciamo "alla pari" si possono trarre comunque delle indicazioni delle differenze, o almeno così mi suggerisce la logica ( ma potrei sbagliarmi, non sono esperto di fotografia ).

@Francis

Sicuramente con le foto un po di dettaglio nelle zone d' ombra si perde ed infatti PR in alcuni casi fa delle foto sovraesposte per avvicinarsi all' immagine che vede dal vivo il recensore. Però non è nemmeno vero che dalle foto tutti i neri sembrano profondi uguali

JVC ( a sinistra ) e Sony VW50 ( a destra )

 

[Marco75]

quello che hanno fatto, fosse anche allo stato dell'arte (anche se ne dubito, dovrebbero avere una struttura più adatta per le prove MTF che per recensire proiettori), non rende lo SS un metro di giudizio inoppugnabile

Ma chi ha mai parlato di giudizi inoppugnabili ??? per me sono solo un modo ( anzi l' unico modo ) per fare dei confronti, ammesso e non concesso che siano state fatte "alla pari".

ma sempre e solo un ausilio alla discussione

MA INFATTI !
Mi sembra che supportano benissimo l' entusiasmo dei recensori, no ?

 

[benegi]

quello che hanno fatto, fosse anche allo stato dell'arte (anche se ne dubito, dovrebbero avere una struttura più adatta per le prove MTF che per recensire proiettori), non rende lo SS un metro di giudizio inoppugnabile, ma sempre e solo un ausilio alla discussione.

Mauro mi pare di capire che Marco75 abbia ben chiare le idee sul valore degli SS e difatti lo scrive anche :

"Io son daccordo sul fatto che non si possono esprimere giudizi in senso assoluto su quale sia migliore basandosi sulle foto, la parola finale spetta di diritto ad una post visione dal vivo. Ok.
"

Vero è che dagli SS non si possano trarre dei giudizi validi a far si che si possa fare una scelta certa del vpr che si intende acquistare ma è altrettanto vero che gli SS vengono usati da tutti i recensori (Manuti compreso) per dare un'idea, per cercare di confutare con i mezzi a propria disposizione (foto per l'appunto) ciò che si stà pensando di questo o quell'apparecchio....... naturalmente ciò è tutto inficiato dal grado di preparazione ed esperienze personali le quali ci deviano sui vari prodotti che più si avvicinano alle nostre aspettative nonchè alle nostre tasche

ciao

 

[maurocip]

MA INFATTI !
Mi sembra che supportano benissimo l' entusiasmo dei recensori, no ?

perfetto!!! il LORO entusiasmo è supportato dalle LORO foto e tu puoi o meno decidere se reputarlo o meno attendibile e di conseguenza procedere o meno all'acquisto.

Ma lì poi ti devi fermare; perche se TU poi fai considerazioni su questo e quello rafforzando i tuoi ragionamenti su quello che credi di vedere su quelli SS fai un qualcosa che invece di arricchire la discussione, la rende priva di qualsiasi valenza.

Probabilmente il mio italiano non è chiaro, provo a fare un esempio:

Se Andrea Manuti, per far vedere come in una data situazione il nero di un proiettore abbia più dettaglio di un altro che affoga i particolari allega un SS, allora se ritieni Manuti una recensore affidabile, puoi riportare nella discussione come rafforzativo delle tue tesi sull'affogamento dei neri il suddetto SS. Ma se in quel SS vedi che le rughe del protagonista son più violette in un VPR rispetto all'altro e deduci che uno tende al viola, stai facendo una deduzione sbagliata perche si basa su qualcosa di completamente inattendibile. Una foto da 0,5 megapixel scarsi, fortemente compressa è qualcosa che non ha alcuna valenza probatoria se non quella per la quale è stata allegata.

Quello che succede nei forum è proprio questo, ed alla fine lettori poco esperti o magari solo distratti, magari influenzati da cose del genere, invece di ricevere un'informazione, ricevono l'esatto opposto.
Se poi aggiungi (e di questo francamente mi sfugge il perchè) che su basi del genere si formano dei "partiti" di tifosi, spesso faziosi o addirittura invasati di "fede", il danno è fatto, un 3d di approfondimento diventa un puttanaio in cui quello che grida più forte ha ragione, in cui la polemica monta a non finire e poi, gli OT (in effetti anche tutte queste cose che sto dicendo sono OT ).

@Benegi:
spero che la parte blu chiarisca quello che intendo dire. A me è perfettamente chiaro a cosa serve un SS e a cosa non serve, molti continuano a pensare che sia un'altra cosa....
in particolare riguarda la pagina 7... un bignami perfetto di ciò a cui non serve uno SS

 

[Marco75]

perfetto!!! il LORO entusiasmo è supportato dalle LORO foto e tu puoi o meno decidere se reputarlo o meno attendibile e di conseguenza procedere o meno all'acquisto.

Beh si io mi fido delle recensioni di PR, mi sono sembrate sempre molto chiare, precise e ricche di esempi.
E' l' unico sito ad aver pubblicato foto del HC6000 in funzione mentre, per quel che riguarda l' entusiasmo, ci sono già 3 siti oltre a PR ( HDTVexpert, Projectorcentral, Cine4home ).
Poi di PR, in particolare, apprezzo il fatto che è l' unico sito che conosco a fare shoot-out.

Edit: purtroppo Manuti mi ha detto che non ce la fa a recensirlo in Ottobre ( non l' ha ancora richiesto )

 

[francis]

Anche a me piace leggere quelle recensioni.

Ma hanno un difetto, ad esempio, rispetto a quelle di un altro sito come quello di Cine4Home.

Mancano di numeri.

Cine4home fornisce numeri.

Perchè all'inizio quando non ho ancora avuto modo di vederlo, oppure l'ho visto, ma mal tarato, (mi è capitato con il Pearl) vado a guardare i numeri.


Il problema naturalmente è come sono state fatte le misurazioni, perchè ci vuol poco ad ottenere risultati differenti.

Ma il Mitsu dà un nativo troppo basso.

Sarebbe il solito LCD insomma, secondo me.


Sia che nei numeri si abbia fede o non la si abbia, sia con misurazioni prese in un modo o rese in un altro, quel CR nativo è veramente scarso.


Perchè io penso che alla fine i numeri contino eccome.

Quelli veri naturalmente.

 

[Marco75]

Ma il Mitsu dà un nativo troppo basso.

Vero. C4H parla di 1100:1 reale a D65 che è quasi il doppio rispetto all' HC5000 ( quindi anche il nero sarà quasi 2 volte più profondo ) che comunque è ben lontano dal nativo degli LCOS e dei DLP. Però sottolinea anche che l' iris è velocissimo e con l' iris attivato si arriva tranquillamente a 12.000:1 ( e io penso proprio di lasciarlo attivato ).

Considerazione personale: a sentir parlare voi pare che l' unica cosa che conti davvero in un vpr è il contrasto: quand' anche così fosse, finora, nel peggiore dei casi ho sentito commenti come "impressive" a proposito del nero del HC6000. Poi non so a voi, a me non fa nemmeno schifo considerare che ha una sharpness che non teme confronti, un silenziosità da primato, processore Reon all' interno, l' HDMI 1.3, etc. con un prezzo che si aggira intorno ai 3.000 euro con garanzia italiana.

 

[francis]

Considerazione personale: a sentir parlare voi pare che l' unica cosa che conti davvero in un vpr è il contrasto: quand' anche così fosse, finora, nel peggiore dei casi ho sentito....

No, parlavo di contrasto per fare un discorso più generale, se si volesse essere un poco più precisi allora è il livello del nero quello che si dovrebbe andare a guardare.

Perchè il CR può essere alto anche solamente per il fatto che in quel vpr, (o meglio quel vpr in una determinata modalità), il livello del bianco è alto.


Ma se non mi ricordo male da dei dati che mi era capitato di leggere il Mitsu 5000 aveva il miglior nero a 0.2 Lux.

Ora se prendiamo il JVC, a cui il Mitsu sarebbe quasi pari secondo il recensore di PR, ho sempre visto il nero limitato alla seconda cifra decimale.

Non mi ricordo con precisione, ma si era più o meno attorno ai 0.015/0.02 (se non ricordo male).

Senza adesso incartarsi nelle modalità in cui vengono prese le misure, profili, temp colore, modalità lampada, modalità dell'iris ecc.

(per altro nel JVC l'iris non c'è e quindi si fa prima).


Ora il livello del nero in un vpr è fondamentale, qui credo che il consenso sia unanime.

E di quanto potrà essere diminuito il livello del nero del Mitsu?

Non lo so perchè non lo conosco, ma sarà interessante arrivare a saperlo nelle diverse modalità.


Ciao