Nuovi Epson EH-R4000 e EH-R2000 con 3LCD Reflective Technology

[enrico.p]

Io ho espresso il mio giudizio, sulla base di quello che EPSON mi ha fatto vedere al TAV, tu hai espresso il tuo sulla base di quello che hai visto all' IFA, (...)

Bene... allora gli unici bocciati senza appello sono i tecnici Epson Italia che, a differenza dei loro colleghi tedeschi, non sono stati nemmeno in grado di farti intuire le grandi potenzialità delle nuove macchine in condizioni di decente calibrazione.

Io non faccio il recensore, non ho avuto la macchina a casa mia ed è evidente che ho giudicato quello che mi hanno fatto vedere, niente altro, e quello che mi hanno fatto vedere non è stato di livello.

Ah... OK. Mi era sembrato di capire che, con la frase che ti ho virgolettato prima, volessi sancire l'inferiorità della macchina in sè...

 

[gil]

@Enrico p.:

Ti hai poi risposto il Channel Development Manager" di Epson Deutschland GmbM ( visto all'ifa) riguardo ad una futura implementazione del 3d nelle caratteristiche dei vpr?

Saluti gil

 

[AVS_max]

Enrico, sono d'accordo con te....
penso anche io che la presentazione al TAV sia stata troppo poco veritiera per le potenzialità che può esprimere la macchina.
Probabilmente tutto è stato frutto di un installazione fatta con troppa fretta per l'arrivo all'ultimo momento della macchina da berlino.
Non condivido la scelta di voler utilizzare uno schermo di tali dimensioni per varie ragioni:
se già aveva problemi alle matrici causa trasporto, le dimensioni eccessive non hanno fatto che mettere in evidenza il problema;
anche con macchina a posto, visionare 4mt di schermo da neanche 3 di distanza sarebbe stato comunque eccessivo;
visto che il fw era non definitivo e poco utilizzabile per calibrare la macchina a dovere era meglio tenere una base più piccola e utilizzare delle impostazioni che restituissero i colori più vicini al riferimento;
restando su dimensioni più contenute avremmo anche potuto utilizzare l'iris dinamico per capire come lavora

 

[Starlight]

Enrico scusami per "Gamma leggermente piu' alto" intendi 2.3 o 2.1?

 

[ZIKY]

torno ora dal tav e dalla famosa saletta Epson...

ebbenne mi fa piacere che qui si stiano gia' "scannando" sul e' meglio epson.. nooo e' meglio JVC....

no dai a parte gli scherzi.. le mie prime impressioni:

il VPR parte male con la spiegazione delle matrici non perfettamente allineate e la storia del prototipo(questo puo' essere anche vero), la prima spiegazione sulla nuova tecnologia su dimensioni di zoom sui 2.5mm con powerpoint mette in luce subito una non buonissima definizione come nitidezza e l'immagine sembrava anche leggermente sfocata, per intenderci il mio DLP lavora molto meglio... pero' si vedeva il nero che c'era eccome...

bene dopo 20 min si parte con la visione e mi si allarga lo schermo su quasi 4 metri di base con il cavagliere oscuro... ecco li la mascella sbatte per terra... effettivamente le qualita' di base ci sono tutte dal nero al contrasto al FI insomma,l'unica cosa era la definizione non proprio razor non so se dovuta delle matrici non perfettamente allineate,cmq personalmente non ho mai visto un immagine con questa base 4m con questa qualita'.:O

personalmente vidi in 2 occasioni il jvc 550 su base 3 metri da audioquality di cui viene fatto un paragone in queste righe in cui si dice che e' superiore e nonstante la sua indubbia qualita', sinceramente messo su 4 metri a mio modesto parere sprofonderebbe drasticamente al confroto diretto.

Per il resto che dire ho visto anche il jvc 990 su BD2 e era un gran vedere ma stiamo parlando di una catena pra VPR-telo e processore esterno dal costo 2 se non triplo rispetto al 4000 visto in fiera e poi su base di 2.60m contro i 4 metri dell'espon quindi il confronto non mi pare per niente fattibile.

anzi concludo con un osservazione che oramai cmq abbiamo raggiunto un livello con i VPR di estrama qualita' che le differenze sono alquanto "interpretabili" addirittuta allo stand di Homecinemasolution in una dimostrazione su schermo da 2.5m formato 2.35 con piccole infiltarzioni di luce dalla porta si faceva fatica a distinguere (anzi piu di una persona ci e' cascata) da chi proiettava , se il sony hw15 da 2400euro o il jvc 990 da 9000 , e con questo ho detto tutto chi vuole capire capisca....:O

il grande rammarico e' stato di non poter vedere il R2000 che poi era quello che piu' interessava poi alla massa....

 

[enrico.p]

@ gil: tutto tace...
...e dire che era stato lui a chiedermi un feedback!

@ Starlight: se proprio dovessi sparare un numero ad occhio, direi addirittura verso il 2.4: ombre volutamente piuttosto "tappate", ma comunque ancora intellegibili grazie alle contaminazioni ambientali pressoché nulle: una grande esibizione di muscoli, su tutto il range dinamico!

 

[enrico.p]

@ gil: tutto tace...
...e dire che era stato lui a chiedermi un feedback!

@ Starlight: se proprio dovessi sparare un numero ad occhio, direi addirittura verso il 2.4: ombre volutamente piuttosto "tappate", ma comunque ancora intellegibili grazie alle contaminazioni ambientali pressoché nulle: una grande esibizione di muscoli, su tutto il range dinamico!

 

[PAOLINO64]

addirittuta allo stand di Homecinemasolution in una dimostrazione su schermo da 2.5m formato 2.35 con piccole infiltarzioni di luce dalla porta si faceva fatica a distinguere (anzi piu di una persona ci e' cascata) da chi proiettava , se il sony hw15 da 2400euro o il jvc 990 da 9000

Addirittura, allora corro da Simone per fare il cambio:doh:

 

[cappe70]

@Enrico.p
.... quando poi è passato da Plasmapan a vedere il Jvc abbinato allo schermo Black Diamond come è rimasto? E' passato a miglior vita dall' emozione?
Saluti Paolo

dunque...prima son passato da plasmapan e dopo da Epson e posso dire che a parere\visione mi è piaciuto di piu' il JVC certo...grazie!!!!! ci saranno stati 10k eurozzi ( come diceva Ziky ) di differenza..daii non si possono fare sti paragoni !!giustamente , bisognerebbe fare un paragone asimmetrico...stessa tipologia di ambiente\telo processore ecc..., non dimentichiamoci che i Jvc avevano in supporto degli ottimi processori di segnale!

 

[ZIKY]

Addirittura, allora corro da Simone per fare il cambio:doh:

allora sappiamo tutti che le differenze ci sono... il mio discorso e' solo che si e' raggiunto un livello molto alto anche con VPR da 2500 euro che le differenze (direi per fortuna per noi appassionati,visto il calo di prezzi) non sono + come una volta, solo qualche anno fa da un VPr da 2000 euro ad uno da 8000 c'era come dal giorno alla notte , ora no , le distanze si sono ristrette e di molto.

se poi non ci credi amen, ti posso assicurare che + di una persona ha chiesto quale dei 2 VPR stesse funzionando visto che molta gente era dietro alla linea di VPR e con sequenze di 007 Casino royale si faceva fatica e distinguere chi proiettava...:O (io l'avevo capito anche se mi aspettavo qualcosa di meglio da sua maesta' jvc e credevo in qualcosa di peggio dal piccolino sony che invece sembrava andare molto bene)

ben altra impressione mi ha dato il jvc 990 nell'altra sala con tele BD2 e+ processore video , quindi credo che ad un certo punto forse il telo e il trattamento dell'ambiente conti di + della reale differenza che so fra un hd 550 e un 990, anzi te la butto li a mio parere bisognerebbe provare ma mi ci giocherei qualche soldo su un miglior risultato di un abbinata hd 550 con BD2 che un 990 installato in apparlamento normale con pareti chiare e tutto il resto....

cmq le mie sono solo considerazioni e qui la chiudo visto che siamo OT.

 

[PAOLINO64]

quindi credo che ad un certo punto forse il telo e il trattamento dell'ambiente conti di + della reale differenza che so fra un hd 550 e un 990, anzi te la butto li a mio parere bisognerebbe provare ma mi ci giocherei qualche soldo su un miglior risultato di un abbinata hd 550 con BD2 che un 990 installato in apparlamento normale con pareti chiare e tutto il resto....

Esatto ZIKY è quello che ho sempre sostenuto, sotto un determinato livello del nero è proprio l'ambiente che fà la differenza, infatti per poter apprezzare appieno i JVC sarebbe d'obbligo una batcave o come dici tu utilizzare il BD2.
Comunque da quello che emerge è che il nero raggiunto da EPSON sia ottimo speriamo che per il resto riescano a risolvere l'allineamento sarebbe una bella battaglia con conseguente calo dei prezzi.

 

[Paolo Bolognini]

dunque...prima son passato da plasmapan e dopo da Epson e posso dire che a parere\visione mi è piaciuto di piu' il JVC certo...grazie!!!!! ci saranno stati 10k eurozzi ( come diceva Ziky ) di differenza..daii non si possono fare sti paragoni !!

Beh, diciamo le cose come stanno esattamente: da Plasmapan c' erano due sale, nella seconda proiettava un jvc350 ( se non sbaglio, se sbaglio era un 550 ) e utilizzava un processore video minuscolo dal prezzo di 800 euro, il prezzo totale della catena dovrebbe essere quindi 6/7 mila eurini; l' Epson hanno detto circa 5,5 mila eurini ai quali se aggiungi un bello schermino ( magari 4 formati ) dove arrivi? poi è vero che una catena proiettava su 2 metri e l' altra su 3,70 e su questo ovviamente si può e si deve discutere, ma sui costi non mi sembra.
Saluti Paolo

 

[Tony359]

Io sostengo che il livello del nero raggiunto oggi è più che sufficiente. Nel D-Cinema il livello del nero è più alto, e quello è quello che vede il regista. Quello su cui ocorre lavorare è un contrasto ANSI maggiore. Con il mio RS10 le scene scure erano da mascella sul pavimento, quelle chiare molto meno, erano molto slavate. Che senso ha inseguire il livello del nero da primato se poi esiste solo a schermo completamente nero o in quelle 3 scene di Star Wars in cui l'astronave è vista di lontano?

Sulle fiere con macchine sballate... Boh, non lo capisco nemmeno io sinceramente.

 

[Paolo Bolognini]

@Ziki
Sul trattamento ambientale ti straquoto, io per tirare fuori il meglio dal mio 550 ho verniciato 3/4 della sala di nero e grigio ( e mia moglie ha anche avuto il coraggio di dire che stava bene, santa donna! ). Con il trattamento ho avuto un salto siderale nelle prestazioni, credo che il Jvc sia il vpr che trae maggior beneficio dai trattamenti.
Su quanto riportato da te sulle prestazioni dell' epson non sono d' accordo per quanto riguarda i commenti relativi al Jvc installato da Audioquality ( per il resto se tu hai visto benissimo l' epson è una tua sacrosanta opinione ), non puoi dire che il Jvc a 3,7 metri sfigurerebbe perchè non l' hai mai visto, e immaginare in questo settore non serve a molto.
Sulle scene del cavaliere oscuro io ho rottamato il mio amatissimo dlp e passato al d-ila, vedremo se nei prossimi mesi quelli a cui è caduta la mascella allo stand Epson del TAV passeranno alla cassa.
saluti Paolo

 

[Paolo Bolognini]

Quello su cui ocorre lavorare è un contrasto ANSI maggiore. Con il mio RS10 le scene scure erano da mascella sul pavimento, quelle chiare molto meno, erano molto slavate.

Purtroppo se possiedi un Jvc e proietti in un ambiente chiaro le scene diurne saranno sempre slavate, questo è il vero limite di questa macchina e del quale non parla quasi nessuno. un famoso recensore americano del quale non ricordo il nome consigliava per gli acquisti con il miglior rapporto qualità/prezzo con prestazioni elevate il jvc 550, ma solo se si aveva la possibilità di metterlo in una bat-cave, altrimenti in un ambiente normale secondo lui era superiore il planar 8150 dlp.
saluti Paolo

 

[ZIKY]

poi è vero che una catena proiettava su 2 metri e l' altra su 3,70 e su questo ovviamente si può e si deve discutere, ma sui costi non mi sembra.
Saluti Paolo

be il paragone fra la seconda installazione e l'epson non e' neanche da fare a mio parere, una proiettava con il 350 su base di 1.8m , anche l'espositore la proponeva come alternativa al maxi plasma di panasonic ... vorrei vedere se su base 1.8m con un BD2 si poteva vedere male un vpr d-ila come gli ultimi JVC

diciamo che la differenza di impatto fra le due dimostrazioni era come entrare nel cinemino di fianco a casa mia e l'essere in sala energia a melzo entrando nella sala Epson su schermo di quasi 4m.

 

[Paolo Bolognini]

be il paragone fra la seconda installazione e l'epson non e' neanche da fare a mio parere, una proiettava con il 350 su base di 1.8m ,

Allora se proiettava il 350 è un proiettore che costa la metà dell' Epson, spero che ci possa essere a breve una comparativa che li metta uno di fronte all' altro a parità di ambiente e tarature varie.
per il resto ribadisco che in questo settore immaginare non serve a niente, io ho giudicato solamente la prestazione di venerdì delle ore 11,30 e basta, faccio fatica a immaginare che su 2,5 metri si sarebbe visto da dio, così come non so la resa del jvc a 3,7 metri di base perchè non l' ho visto.
Saluti Paolo

 

[cappe70]

proiettava su 2 metri e l' altra su 3,70 e su questo ovviamente si può e si deve discutere

lo schermo del 350 era di 1.80m bd ...cmq farei questi paragoni..prezzo prestazioni...il 990 con il 4000 e il 350 o 550 con il 2000. Cmq aspetto prezzi ufficiali e visioni esterne al tav con apparecchi senza bug.. ...come diceva quel tizio? e io aspetto sempre!!!!
Cmq una cosa l'ho capita..scegliere un proiettore ,dipendentemente dal budget, è sempre ddifficile..si ha sempre la paura di sbagliare nell'acquisto.

 

[Dakhan]

2.5m formato 2.35 con piccole infiltarzioni di luce dalla porta si faceva fatica a distinguere (anzi piu di una persona ci e' cascata) da chi proiettava , se il sony hw15 da 2400euro o il jvc 990 da 9000

Condivido il discorso delle differenze risicate ma il Sony non era l'HW85?

 

[Alyosha]

Ma non vi sembra, continuando a tirare in ballo i JVC, di essere un tantino OT ?

Finché li si mette a paragone con l'Epson passi, ma discutere della saletta HCS...