Novità 18Sound

[Ale55andr0]

Due (tra le altre) interessanti novità nel catalogo di 18Sound, particolarmente "sbrilluccicose"


Un driver a compressione con diaframma in berillio da 100mm utilizzabile già dai 600Hz con 12db/Oct di passa alto e con 350Hz di Fs(suppongo costi dalle parti del migliaio di euro :asd: )

http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product_simple&pid=321

E un nuovo 18 pollici doppia bobina in grado di reggere 4000w di program power con 70mm picco-picco di escursione meccanica e buon qts (0,4) interessante per applicazioni sub eq

http://www.eighteensound.com/index.aspx?

 

[brando]

Ciao scusa quale sarebbe il 18 sub?
Non trovo la sigla.

 

[kabuby77]

Sono 2 i sub Ale ha indicato il 18tlw3000.
Diciamo che supporta anche 10000w di picco, però il dato utile è 2000w rms. Raggiunge 70mm p/p di escursione , ma quella lineare è solo 13,5mm. C'è anche il 18tnlw3000 con qts 0,17 sicuramente dedicato al bass reflex. I due sub sono sicuramente in grado di generare pressioni elevate, ma il dato della fs 36 e 32Hz li rende poco appetibili per un sub HT

 

[Ale55andr0]

I due sub sono sicuramente in grado di generare pressioni elevate, ma il dato della fs 36 e 32Hz li rende poco appetibili per un sub HT

il sub ovviamente va equalizzato. Il dato di escursione "lineare" è un mero dato geometrico (se proprio vuoi vedere come va ci vogliono delle misure sualla distorsione armonica...ci sono sub che dichiarano xmax lineari mostruosi che fanno figure barbine già a centro banda...) I woofer di quel tipo hanno un circuito magnetico e un polo centrale disegnati per garantire un buon controllo del cono anche ben oltre il dato lineare dichiarato che appunto, è un calcolo geometrico. Per avere una distorsione ben udibile bisogna andare molto oltre quel valore, cosa comunque di relativa importanza dal momento che ad orecchio a 20 hz non distingui un 5% da un 50%, specialmente quando stai riproducendo l'ondata sismica del filmone di turno o Sauron che esplode dopo aver perso l'anello...ecco che quindi contare su elevate(issime) doti elettromeccaniche aiuta a realizare un compatto sub equalizzato capace di grandi prestazioni (ovviamente la variante in neodimio ha un qts troppo basso, per questo non l'ho nemmeno citata)
Un esempio pratico di tale impiego lo si puo' vedere nello splendido impianto di scomed99 che impiega dei 21" beyma equalizzati e pilotati a dovere

http://www.avmagazine.it/forum/79-installazioni-audio-amp-ht/211603-scomed99-ht


Ciao

 

[kabuby77]

il sub ovviamente va equalizzato....

Purtroppo sono cempre conciso nelle risposte, avevo capito le tue intenzioni, ma è tutta una questione di filosofia e questa è una che non abbraccio. Per intenderci sono a favore di una correzione ambientale, ma leggera e solo dopo un lavoro di linearizzazione di tutta la catena: dalla scelta del driver al trattamento acustico della stanza. Equalizzare un woofer pro per avere una risposta piatta fino ai 20 hz significa col Beyma 1600w a 20Hz, 200w a 30 hz, 100 w a 40 Hz e 50w a 60 e 15w a 100.
Il bellissimo impianto di Scomed99 l'ho visto , ha fatto un gran lavoro, ma ti rendi conto che avrà 10000W rms su una stanza di 25m^2. Questo assieme agli amplificatori stufetta in classe "A" sono due cose che più mi danno "fastidio" non perchè suonino male ma perchè sono dispositivi "spreconi".
Poi riguardo all' escursione lineare non è un "mero", ma "IL" dato geometrico che ti indica com'è costruito il gruppo magnetico e la bobina. Come hai detto tu ci sono sub che suonano in maniera barbina, e alla 18 sound che sono un po' più seri hanno anche misurato la compressione del woofer: 2,5dB full power.

 

[Ale55andr0]

il dato geometrico però non ti mostra la simmetria delle linee di flusso sopra il traferro che dipendono dal progetto nel suo insieme, ma la posizione geometrica della bobina e del traferro, dato tra l'altro ricavato e dichiarato in modo diverso dai vari costruttori e che da solo non è indice di bassa distorsione alle ampie escursioni (l'esempio riportato non era il suono barbino, ma la distorsione armonica misurata elevatissima già a 50hz pur millantando centimetri e centimetri di corsa "lineare" sullo sheet)
quanto alla compressione dinamica, beh, come gli altri suoi compagni del resto, è di livello eccezionalmente contenuto, gli 18Sound non hanno praticamente eguali confrontati con quei pochi costruttori che la dichiarano


PS: con la resa tipica degli ambienti nostrani e un'accurato posizionamento il room gain viene parecchio in aiuto e non è necessario dare +12db per estendere bene la risposta computandola poi tenendo conto della resa con passa basso attivo (ovviamente), il tutto con altoparlanti che, rispetto ai soliti gommoni da mezzo chilo e 15tesla di BL, hanno una articolazione e una "velocità" nelle ottave di mezzo che li rende efficaci e ruffiani anche nel puro ascolto musicale (oltre che erogare molta piu' spl in gamma di pacca)

Poi certo, ognuno ha "il proprio credo"
la filosofia di scomed non è quella dello sprecone, a mio modestissimo avviso, ma quella di chi non vuole neanche remotamente sentire una qualsivoglia compressione/indurimento anche a pressioni importanti, e avere simultaneamente tenuta, efficenza e potenza di pilotaggio sovrabbondanti ti consente di ottenere cio': in pratica e' come avere la stessa "tenuta di strada" che hai con una F1 a 200km/h.
Poi e' chiaro che da appassionati si possa magari calcare un po' la mano (potendolo fare) anche alla ricerca della pura soddisfazione personale e senso del possesso di qualcosa di esclusivo e prestazionalmente eccezionale

 

[kabuby77]

Si, si mi trovi d'accordo , io magari vado più al sodo, ovvio che chi ha le competenze e anche la possibilità economica può raggiungere risultati molto elevati.

 

[scomed99]

Visto che siamo in tema di novità cito il nuovo 21" B&C IPAL che sulla carta ha davvero dei numeri soprattutto se abbinato al modulo di amplificazione fratello della Powersoft, roba non economica.

Altra notizia meno buona è che purtroppo Beyma non fa più i miei 21" che sono stati sostituiti da un modello in ferite più economico.
Ho scambiato diverse mail con un tecnico Beyma e la ragione dell'abbandono di un prodotto così raffinato è stata solo economica, oggi come oggi delle cose top e costose se ne vendono meno e per rimanere sul mercato hanno dovuto fare un prodotto un pò meno performante, ma dal rapporto qualità prezzo più conveniente, peccato.

 

[kabuby77]

Visto che siamo in tema di novità cito il nuovo 21" B&C IPAL ..........[CUT]

Un' altro mostro ...
Certo che impedenza 1 ohm , disponibile solo per gli oem...

 

[scomed99]

va abbinato al suo modulo amplificatore

http://www.powersoft-audio.com/en/products/amp-modules/ipal.html

che è qualcosa di fantastico, ho parlato un pò con un Ing. della powersoft che conosco e mi ha spiegato come funziona, paura!

peccato per la fs altina e un qes piuttosto basso, ma è pensato appositamente per utilizzi pro=reflex

 

[Ale55andr0]

Visto che siamo in tema di novità cito il nuovo 21" B&C IPAL che sulla carta ha davvero dei numeri soprattutto se abbinato al modulo di amplificazione fratello della Powersoft, roba non economica.

Altra notizia meno buona è che purtroppo Beyma non fa più i miei 21" che sono stati sostituiti da un modello in ferite più economico.]

Il B&C lo avevo visto, meraviglioso con 80mm picco-picco di limite meccanico e 5000w di program power, peccato però che è destinato agli OEM e soprattutto, ha un Qts davvero troppo, troppo basso. Quasi "Useless" per un contesto home.
Il Beyma è uscito di scena molto probabilmente perchè l'incremento del costo del neodimio (ne parlo' l'ing Minardi di Ciare qualche tempo fa...+40%...) ha fatto preferire la ferrite: volendo comunque era possibilissimo fare un trasduttore estremo anche con la ferrite, la scusa dei materiali pregiati (si parla sempre di metalli, plastiche e materiali compositi comuni al 90% degli altri costruttori pro) non regge molto, anche perchè la stessa serie di trasduttori è presente nei diametri inferiori e impiega le stesse tecnologie

Tra i 21" a mio avviso lo stato dell'arte e' il 18Sound NLW9000, che mantenendo Fs e Qts globalmente non distanti dal "vecchio" Beyma (29Hz Fs 0,33 Qts vs i 33Hz/0,38 del Beyma sostanzialmente equivalenti nel comportamento (stesso litraggio, volume chiuso) e che si permette una minore compressione dinamica con 200w in piu': 2.2db 1800w vs 4.7db ca/ 1600w del Beyma, e con 70mm picco picco vs 60mm. Inoltre declina un anello nel polo centrale (nulla si sa su eventuali tecnologie demodulanti sui woofer Beyma che comunque dichiarano l'xmax con una formula appena piu' ottimistica, con 1/35 dell'altezza del traferro mentre solitamente si usa 1/4 in aggiunta alla classica semidifferenza bobina-traferro)
Per chi avesse dubbi sul marchio (relativamente nuovo) sappia comunque che una base tecnica di comprovata esperienza (RCF) e che tra i clienti ha Genelec (i grossi woofer dei monitor professionali della serie high end sono tutti 18Sound...). A vedere i componenti e le proposte in generale si vede che è un marchio che pigia a fondo sul pedale della tecnologia.
Italian do it better :O

 

[scomed99]

Sono daccordo sul fatto che meglio degli italiani a fare driver non c'è nessuno, il 18sound che dici è ottimo, non l'ho scelto solo perchè all'atto pratico ha un Qes di soli 0,23 reali contro un Qes di 0,4 reale del Beyma, se fai una simulazione che sicuramente hai fatto vedi le differenze che siamo daccordo essere davvero minime, ma che ci sono.
Un'altro motivo per cui ho scelto il Beyma è che simulatore alla mano spinge 2db in più con lo stesso wattaggio dai 50hz in su per il motivo di cui sopra nonostante il 18sound sia più efficiente di quasi 2db.
Altro fattore a favore del Beyma è il fattore Vd che è 2600cm/cub rispetto ai 2300 del 18sound.
I vantaggi che poteva darmi il 18sound non sarei riuscito a sfruttarli come la maggior tenuta in potenza visto il doppio cono in un case singolo con ampli in grado di generare "soli" 4000w rms e la maggior escursione che è strettamente legata alla potenza massima applicabile.
Visto che poi la costruzione del sub è stata fatta tenendo conto della risposta della stanza ho preferito la soluzione che mi desse più performance proprio sulle medio basse dove la stanza rema contro e dato il volume di carico non ho trovato soluzione migliore ai Beyma.
Con questo non dico sia il migliore, è solo quello che era più affine alle mie esigenze, comunque sia tra il vecchio Beyma, il 18sound e il B&C sono davvero dei fantastici pezzi di elettroacustica.

Il discorso del tipo della Beyma secondo me era riferito al costo di produzione in generale, cioè che si utilizzi neodimio (9kg direi nel vecchio 21" Beyma) o ferite il fatto è che per fare un prodotto top si hanno costi che il mercato fa fatica ad assorbire e mi diceva che sono in dismissione anche tutti gli altri woofer fatti con la stessa tecnologia, il 12sw1300nd costa 400 euro ed è un 12".

E' comunque sempre un piacere scambiare quattro parole con chi ha la stessa passione e sa di cosa si sta parlando.

 

[scomed99]

Aggiungo queste due prove del 21" 18sound economico e del 21" B&C "buono", da notare come a 20mm di escurione one way il B&C si sia fermato nonostante i 30mm dichiarati

http://www.data-bass.com/data?page=driver&id=42

http://www.data-bass.com/data?page=driver&id=2

 

[Ale55andr0]

, il 18sound non l'ho scelto solo perchè all'atto pratico ha un Qes di soli 0,23 reali

Interessante, hai avuto modo di misurarlo o ne hai letto una review?

Con questo non dico sia il migliore, è solo quello che era più affine alle mie esigenze, comunque sia tra il vecchio Beyma, il 18sound e il B&C sono davvero dei fantastici pezzi di elettroacustica.

Scomed figurati non stavo facendo un confronto di celolunghismo (anche se sembrava, chiedo venia XD), la frase "italian do it better" era dettata da un'attimo di patriottismo post delirio :asd:
Intendevo dire (con i miei prolissi, soliti post da quaresima :muro: ) che perso il Beyma restano ancora trasduttori di eccezionali caratteristiche per chi avesse la fortuna di giocarci per concretizzare impianti da sogno come il tuo

E' comunque sempre un piacere scambiare quattro parole con chi ha la stessa passione e sa di cosa si sta parlando

Fa piacere anche a me (oddio, non so se ti riferivi a me, chi sa di quel che che parla non sono io, credimi :asd: )

 

[Ale55andr0]

Aggiungo queste due prove del 21"

grande! queste me le leggo con calma piu' tardi, thanks


Magari si trovassero delle belle recensioni comparative di woofer pro con annesse misure, sempre le solite cineserie da 6" nelle riviste secializzate

 

[scomed99]

Interessante, hai avuto modo di misurarlo o ne hai letto una review?

L'avevo letto da qualche parte, ma se lasci calcolare il valore in automatico a WinISD te lo conferma anche lui

Fa piacere anche a me (oddio, non so se ti riferivi a me, chi sa di quel che che parla non sono io, credimi )

dimostri sicuramente di sapere quello che dici e di questi giorni è una qualità sempre più rara

Magari si trovassero delle belle recensioni comparative di woofer pro con annesse misure, sempre le solite cineserie da 6" nelle riviste secializzate

sempre su Databass ci sono altri driver che sono stati testati a fondo come alcuni TcSounds, RE e Fi, molto interessante

http://www.data-bass.com/main.php?page=drivers

 

[kabuby77]

....da notare come a 20mm di escurione one way il B&C si sia fermato nonostante i 30mm dichiarati

Mi sembrano tanto sballate le misure del 18sound, forse non gli hanno fatto un rodaggio adeguato
Per il B&C tanto per ribadire quanto conti il vaore dichiarato "before damage"..... Il dato utile è 15mm xmax ed effettivamente sono arrivati anche a 20mm che poi ci siano altri 10mm prima di andare a sbattere ok, ma tanto non sono usabili...

 

[scomed99]

Per il B&C tanto per ribadire quanto conti il vaore dichiarato "before damage"..... Il dato utile è 15mm xmax ed effettivamente sono arrivati anche a 20mm che poi ci siano altri 10mm prima di andare a sbattere ok, ma tanto non..........[CUT]

E questo potrebbe essere vero un pò per tutti i driver ed i costruttori pro anche se sarebbe interessante fare altre prove su altre marche per capire cosa succede, le sospensioni ondulate penso non abbiano problemi ad arrivare alle escursioni dechiarate e bene o male sono simili per tutti i costruttori, sono probabilmente gli spider che fermano la corsa ad un certo punto e qui penso ci possano essere le differenze.

 

[kabuby77]

... e bene o male sono simili per tutti i costruttori, sono probabilmente gli spider che fermano la corsa..........[CUT]

Da un certo punto di vista è meglio che ci sia un freno, essendo un componente PRO deve garantire la massima affidabilità. Potrebbe anche essere che col tempo lo spieder ceda un attimo, ed allora è logico che da nuovo debbano tenersi più limitati con l xmax.

 

[Ale55andr0]

L'avevo letto da qualche parte, ma se lasci calcolare il valore in automatico a WinISD te lo conferma anche lui

winisd non mi da' alcun problema, i parametri tornano è da tempo immemore che l'ho importato :asd:

se poi vi è una certa tolleranza a componente misurato non so (previo rodaggio generoso... se parliamo di un pro con delle pietre per sospensioni poi...) anche se logicamente ci sarà di certo un margine di tolleranza com'è normale che sia

sempre su Databass ci sono altri driver che sono stati testati a fondo

grazie